民众素质达不到只有民众素质能到瑞士这种情况，才可能实施北欧的那种高福利。
从你出生那一刻起直到你离开这个世界，无论工作与否，每月都能领到一笔固定收入。听上去如此美妙的一个终身承诺出现在瑞士人面前，围观群众哈喇子流了一地，而瑞士人最后却云淡风轻地说“不”。
这就是发生在5日瑞士全民公投中的场景，在参与投票的约250万瑞士人中，超过四分之三的人对一项名为“无条件基础工资”的议案最终投下反对票。[fqfp (3-2 11:11, Long ago)]
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刚看到这个，50多万rmb可以在泰国买大别墅https://m.youtube.com/watch?v=WeoBKYVNuQk[青柠檬 (3-2 11:35, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]42楼
(引用 BlancNoir:还是有不少社会学调研得比如在小地区设一个 UBI 没人每月发$1000美元。 然后看人口就业率是不是下降。教育，医疗，犯罪等数据。 https:...)小型实验例如乌托拜，大寨还运行良好几十年呢。。。把小型实验扩展到全民，就是脑筋有问题。 [本文发送自华新手机Wap版] [shaokunlun (3-2 11:48, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]43楼
(引用 shaokunlun:小型实验例如乌托拜，大寨还运行良好几十年呢。。。把小型实验扩展到全民，就是脑筋有问题。)芬兰运行2年https://www.mckinsey.com/industries/public-and-social-sector/our-insights/an-experiment-to-inform-universal-basic-income
我觉得这确实是人类发展方向。在自动化和人均生产力大幅提高后。[BlancNoir (3-2 13:47, Long ago)]
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(引用 BlancNoir:芬兰运行2年https://www.mckinsey.com/industries/public-and-social-sector/our-insights/an-experiment-to-inform-universal-basic-inc...)家庭关系社会化。就类似有个需要帮助的孩子。[qingni2 (3-2 14:50, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 qingni2:家庭关系社会化。就类似有个需要帮助的孩子。)只是一个方向国内共同富裕转型也是一样得方向。
美国民主党得税务改革也是。
新加坡PAP得财富税措施也是。
主要还是社会基本保障。 UBI 只是比较极端得一种做法。[BlancNoir (3-2 15:12, Long ago)]
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(引用 fqfp:民众素质达不到只有民众素质能到瑞士这种情况，才可能实施北欧的那种高福利。
从你出生那一刻起直到你离开这个世界，无论工作与否，每月...)胡叼盘 早就说过了都发钱 等于 不发钱
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[vitesse (3-2 18:40, Long ago)]
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(引用 BlancNoir:这是资方和劳方的利益平衡福德当年主动给员工大涨工资，可以让员工买得起自己生产的车。
其实放大到整个社会也是一样的。)想到一个笑话苏联去访问 美国福特公司，问 他的员工： 公司是属于谁的 ？ - 福特先生的。
外面停满的车 是谁的 - 我们工人的
美国去访问苏联工厂
公司是属于谁的 ？ - 我们工人的。
外面停满的车 是谁的 - 厂长的
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[vitesse (3-2 18:46, Long ago)]
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(引用 fqfp:民众素质达不到只有民众素质能到瑞士这种情况，才可能实施北欧的那种高福利。 从你出生那一刻起直到你离开这个世界，无论工作与否，每月...)很正常啊，3/4的人算了后发现亏啊。这种事情，肯定是收入最低的少数受益，其余大多数人出钱。上次美国大选，杨已经算过了。他的计划就是让所有人口都脱贫。[qingni2 (3-2 19:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]49楼
10 万收入百万收入
交的税务差太多了。。。
一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差不多可以了。
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[小土 (3-2 21:48, Long ago)]
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(引用 小土:10 万收入百万收入 交的税务差太多了。。。 一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差)10万收入，百万收入，收入也差别很大啊 [本文发送自华新iOS APP] [Kitekite (3-2 22:05, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]51楼
以其他税收取代消费税上调 黄循财逐点反驳工人党太长太多，有谁可以总结下？
https://www.zaobao.com.sg/news/singapore/story20220302-1248193
以其他税收取代消费税上调 黄循财逐点反驳工人党
来自 / 早报数码
文 / 黎康剪辑 / 陈志勇编导 / 叶俊颖发布 / 2022年3月2日 11:40 PM
我国医疗和社会支出逐年攀升，国家财政面临结构性资金缺口，增加税收迫在眉睫。反对党对此提出公司税、财富税以及利用政府售地收入或储备金等替代方案。
财政部长黄循财3月2日在国会总结政府新财年财政政策辩论时，对三天里反对党的提议一一作出回应。
一、延缓消费税上调？
工人党：反对此时上调消费税，认为政府可通过其他途径扩大收入，或应免征部分必需品的消费税。
黄循财：
1）为什么一定要现在上调消费税？
黄循财说，调涨消费税的决定经过深思熟虑，理解国人对通货膨胀和物价上涨的担忧。但是政府对医疗和其他社会支出的需求迫切，不能再延迟上调消费税。
如果物价继续上涨，且持续时间超出预期，那么政府会通过其他方式帮助减轻国人负担。
黄循财指出，虽然物价上涨，但新加坡人的收入也在增加。过去10年，新加坡人收入中位数以每年3%的速度增长，增幅超过了美国、英国、日本在内的发达国家。
2）为什么不能豁免生活必需品消费税？
黄循财说，虽然免征或降低部分生活必需品的消费税听上去是个好主意，但存在两个问题。
首先，区分不同的消费品会造成管理上的困难，商家为了让自己的产品卖得更好，也会想办法规避消费税，如尽可能将商品归入豁免消费税的类别或等级。长此以往，消费税制度将变得越来越复杂。
其次，更重要的是，这样一个分级制度，并不能为真正有需要的群体提供针对性的帮助。
根据政府估算，如果不对特定必需品（生食、熟食、电信服务和水电）征收消费税，政府将损失约12亿元的税收，但只有其中1亿8500万元或15%，将惠及底层20%的居民家庭。
3）为了减轻影响政府做了什么？
政府共推出总值66亿元的定心与援助配套，给予低收入家庭更多支援，同时也帮助更多中等收入家庭舒缓消费税上调的冲击。这项配套可为大部分家庭抵消至少五年的额外消费税支出，为低收入家庭抵消约10年。
二、征收最低公司税？
工人党：配合“第二代防止税基侵蚀和盈利转移”（BEPS 2.0）的发展，确保跨国企业在新加坡缴付15％的实际税率，理论上可为我国带来高达715亿元税收，比目前收益高出近六倍。
黄循财：715亿元根本是工人党的“妄想”。现阶段很难估计BEPS 2.0对我国的财政冲击和实际税收影响。实施最低实际税率（Minimum Effective Tax Rate）短期内虽可能会带来一些额外税收，但最终影响仍取决于政府和企业如何反应。
国际上的BEPS 2.0倡议由两大支柱方案组成，一是将征税权从营运所在地转移至客户所在地，二是针对每年全球营收达7亿5000万欧元（约11亿3000万新元）或更多的跨国企业制定15％的全球最低实际税率。
黄循财说，即便这两大支柱能为我国带来更多收入，政府仍须重新投资这些收入，确保新加坡继续保持竞争力，吸引投资者到我国。
三、提高财富税
工人党：政府可以通过提高个人所得税、房产税，以及征收净财富税等手段增加税收，从而避免提高消费税。
黄循财：政府不能忽视消费税，而将全部负担放在所得税和财富税上。政府需要将针对收入、资产和消费的三种税收模式结合起来，以确保税制灵活、多元，实现公平和进步。
1）个人所得税
反对党：高收入群体应负担更多个人所得税，从而避免提高消费税。
黄循财：高收入群体的个人所得税率，不可能无限度往上调。
假设我们把消费税维持在7%，改而对高收入群体课重税，以弥补少收消费税的税差，那么所有应缴税收入（chargeable income）在32万元及以上的高收入群体，最高个人所得税边际税率得从现行22%调高至42%。
黄循财说，这样的做法不但难以为继，更将严重损害国家竞争力，连带影响投资以及中低收入员工的饭碗。事实上，如果只涨个人所得税，不碰消费税，政府也得调高中等收入和中高收入群体的所得税税率，才能填补少收消费税的税收缺口。
黄循财指出，政府已宣布从2024估税年开始，将最高个人所得税边际税率从22％上调至24％，这已高于香港的17%，接近亚洲的平均28%。
目前，我国八成的个人所得税税收，来自收入最高的10%群体。
2）房地产税
工人党：政府对房地产税的调整只具象征意义（tokenism），应进一步提高房地产税。
黄循财：如果要通过调高房地产税来弥补不上调消费税的税差，即使让所有非自住型住屋的屋主缴交36％的最高税率都不足够，届时只能显著提高组屋等自住型住屋的房地产税。
我国将于2023年和2024年分两个阶段调高房地产税，预计每年可带来额外3亿8000万元的税收，受影响的住屋包括所有非自住型住屋，以及7%的自住型住屋。所有自住组屋、三分之二的私宅不会受影响，只有另三分之一的高档公寓和有地住宅等会受影响。
根据新税率，非自住型住屋的屋主须缴交的房地产税从目前的10％至20％，调高到12％至36％。自住型住屋年值3万元以上的部分则从目前的4％至16％，调高到6％至32％。
黄循财说：“目前，我们来自所有住屋的房地产税，一年总税收约10亿元，若要再征收10亿元，房地产税率可能也要全面翻倍。我想这就是工人党的提议。”
3）净财富税
反对党：可征收净财富税（net wealth tax），每年可增加12亿元税收。
黄循财：新加坡目前不对资本增值或股息征税。如果这样做，将会影响就业，损害新加坡的竞争力。
黄循财说，尽管理论上政府也想征收净财富税，但实际操作起来很有挑战性。财富分多种形式，而多数是流动的，富人可以通过财富规划避税。许多税收管辖区正是因为这个原因废除净财富税，目前仅三个隶属经济合作与发展组织（OECD）的税收管辖区征收净财富税。
但黄循财也说，新加坡将继续研究其他国家的经验，探讨如何有效对财富征税。
四、其他税收
反对党：调高碳税和罪恶税（包括烟草、酒精）。
黄循财：征收罪恶税并不能弥补税收的结构性缺口。
黄循财指出，尽管工人党反对累退税制，但烟草税恰好是一种典型的累退税，因为受影响的往往以低收入群体居多。
他还说，政府收罪恶税不是为了创收，而是为了遏制消费，而且也会时不时地检讨和调整这些税收。同样，征收碳税也是为了引导实现绿色转型。
五、出售土地增加税收？
反对党：建议政府通过出售土地来增加财政收入，减轻税收负担。
黄循财：政府已经通过国家储备净投资回报（NIR）框架，通过出售土地创造收入。但是政府的出售土地和投资是有规划的，并非直接出售土地获得回报。
黄循财表示，土地是稀缺资产，应该作为国家储备被保护。因为出售土地时，政府并没有创造新的财富，仅仅是将土地从有形资产转变为金融资产。
因此，政府会把土地收益与储备金一起投资，只支出长期投资回报的50%。这样，土地收益就能为政府预算提供稳定而可持续的收入来源。
黄循财指出，如果政府直接动用出售土地的收入，那么很容易受到土地价格周期性波动的影响。另外，如果政府需要靠出售土地获得收益，那么也会保持高土地价格，这最终会损害新加坡人的利益。
六、上调储备金净投资回报贡献（NIRC）？
反对党：政府应该把NIRC从50％增加到60％，帮助年长国人应付医疗需求，让世代之间更公平分享国家多年投资的果实。
黄循财：黄循财指出，反对党认为现有的框架导致我国累积的储备金多于实际需要，但这样的说法是“虚假、扭曲且具误导性的”。事实上，储备金在增长，但新加坡的经济规模、面对的挑战和需求的复杂性的增长更快。黄循财说，过去五年，储备金平均每年为财政预算提供约国内生产总值3.5%的资金，希望未来储备金也能跟上经济增长速度。这在全球投资环境充满变数的情况下，并非易事。
另外，黄循财表示，尽管提高NIRC是一个选项，但我们不能为了避免提高税收，“一有困难就选容易的路走”。真正的问题是，政府如何通过各种手段强化税收，来应对未来需求的结构性增长。
[qingni2 (3-3 10:13, Long ago)]
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sForum ][登录后回复]52楼
(引用 小土:10 万收入百万收入
交的税务差太多了。。。
一个点也差别很大。 高收入的体量大。也没多占用更多社会资源。 这里也不是高福利国家。 差)其实这个事情反过了看就更清楚了。国家就是个平台，如果没有这个平台，谁损失的大，谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的主要方式之一。
按历史上的情况，每次加税，都是在加剧社会财富的集中度，迟早这个平台就被打破，然后重新来过。[qingni2 (3-3 10:20, Long ago)]
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为出售土地时，政府并没有创造新的财富，仅仅是将土地从有形资产转变为金融资产。[redspider2 (3-3 10:25, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 qingni2:其实这个事情反过了看就更清楚了。国家就是个平台，如果没有这个平台，谁损失的大，谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的...)这次我感觉就是一个契机
香港不行了台湾不行了
大家也没地方选了 。亚洲也就这几个地方。
所以就可以上去了。没有印象到本国国民太多。
我仔细看了一下五百多万人。本地的才三百万多一点。。
做义工的时候。去参加FIRE SIDE TALK。我常听到说RE DISTRIBUTION OF WEALTH。
我估计政府是知道差别之大的。区域与区域就够大了。
今年新入籍的新加坡人。。。居然最多的就是D9/D10。。。这个也比较发人深思
以前可不是这个区域。。。
[小土 (3-3 10:25, Long ago)]
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(引用 qingni2:其实这个事情反过了看就更清楚了。国家就是个平台，如果没有这个平台，谁损失的大，谁就更有责任去维护这个平台。交税就是维护这个平台的...)我觉得差不多得了。各让一步。也不能把税务搞到25 以上了毕竟这还是个自由民主的国家
我看政府是走一步看一步的。顺便借这个捏一点点市场上的水分。（一点点。这里还好。一直控制的比较好）。
25以上基础税务。。我估计别人就要想想了。
但还好没有增值和遗产。。。
[小土 (3-3 10:28, Long ago)]
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资产得利税可以收吧不知道为什么一直不提这一茬。
很多国家都有这个税种，比如买房子100万，卖的时候200万，这100万的利润很多国家是收税的。但是新加坡没有。同理还有股票等金融投资。
这个税要是实行起来，对稳定房价，减少贫富差距应该更有利吧。[zy60013833 (3-3 13:43, Long ago)]
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(引用 zy60013833:资产得利税可以收吧不知道为什么一直不提这一茬。 很多国家都有这个税种，比如买房子100万，卖的时候200万，这100万的利润很多国家是收税...)高房价对谁最有利？政府即控制着供给，有控制着需求。所以想让房价到那，就可以到那的。[qingni2 (3-4 8:43, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]58楼
HR部长出来谈税本身就是个伪命题什么叫高收入？Income? Salary income? Other income? Interest? Dividend? Trading?
高收入本身也是个伪命题，遗产税，资本利得税，高端房产税不征，被剔羊毛的大部分就是中产。
坡县在保护中产这方面绝对全球领先，一个人力资源部长出来说中高收入群体，先去问问自己的税务顾问怎么是中高收入群体。
资本主义社会，靠工资（侠义的收入）吃饭的，再有钱也有钱不到哪里去。[ffnffn (3-4 9:16, Long ago)]
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(引用 zy60013833:资产得利税可以收吧不知道为什么一直不提这一茬。 很多国家都有这个税种，比如买房子100万，卖的时候200万，这100万的利润很多国家是收税...)遗产税都没有，坡坡上层永远是那几个蓝血华人家族好在HDB一系列操作把下面稳定住了[ffnffn (3-4 9:18, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]60楼