走还是留？几年前毕业，进了一家新加坡公司，怀揣梦想，希望拼一个未来。可是，进去后发现，所在的整个部门都被本地人和台湾人把持。本地人是那种“你们中国怎样怎样”，“你们中国还有什么什么呀？”，台湾人就更不要说了，绿的发黑的那种，所以想想也就知道PRC在那里的状况了。虽说如此，刚毕业没什么资本，就按前辈说的，埋头做事。老板给什么就做什么吧，就算没有呕心沥血也是兢兢业业。可是久了就发现，虽说大家都说你好，可自己做的还是一如既往的别人不要做的垃圾，完全没有市场价值的那种。做得好，你只是出色的倒了垃圾，根本放不进简历。但凡有一点不想做的意思，如果是个中国人，那就上纲上线了，你们PRC怎样怎样。。。这样干几年，结果可想而知，升值加薪永远都没有你的份，这次经济危机，裁员就是清一色的大陆同胞。感觉上面那些人的想法就是一句老话，铁打的营盘流水的兵，they just don’t care。
就这么着，实在觉得前途不应该这样，去年“幸运的”换到了现在的欧洲公司。说幸运是因为倒了几年垃圾还有人要那是真的幸运了，可是我现在觉得一切都是一个轮回。现在的公司架构，各个技术部门主管都是欧洲人，然后人事是三哥把持。想象一下那种状况，向上一片白，周围黑压压，自己就像是中间的一些点缀。一样的，我还是埋头做事，兢兢业业。虽说现在工作的5％不是那么垃圾，可是重要性方面在可预见的将来还根本就无从谈起，怕了。。。
我知道就是现在我再跳槽，可能还是会遇上一样的问题。所以，我不抱怨，只是求解。
多谢。[纹路 (11-28 23:06, Long long ago)]
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忍不住上来发帖虽然发誓不再在华新发帖了，因为Safari用户被彻底鄙视了。。。
anyway, 你的经历估计这里的IT从业人员里不敢说十有八九但至少七八都是这样。不过不光是PRC suffer,只要是从事底层技术方面的命运都一样。只不过坡人早就认识到这一点，所以他们坚决不做programming,拚了命地要做project manager,实在不行也要做个tester...前阵子去参加一个创业会议，IDA的某老大哀叹，好的programmer已经很难找到了，因为大家都要去做project manager. anyway,这大概也显示了新加坡的软件产业气数已尽吧。
不过用马克思主义的辩证思维来看，凡事都有两个方面。在corporate world的进退维艰，反而促使了本地创业活动的兴起。前阵子见到Silicon Dragon的作者Rebecca A. Fannin, 她说在整个亚太地区来说新加坡是最容易创业的地方，也是政府提供支持最多的地方。在新加坡，每年有16000多个startup成立。你可以把现在想象成东汉末年，群雄纷出的时代。只要是个人物，就可以拉竿大旗称王。所谓天下合久必分，分久必合。不过其实现在科技创业活动最激烈的地方，还要数中国。全世界的风险基金都把眼光投向了中国。2010年整个亚洲在startup上的总风险投资为10亿美元，其中中国占了6.89亿.以前动不动就骂中国是copycat的人，现在也改口了，说中国抄出了艺术，抄出了水平。
anyway,扯太远了。我的想法是，技术人员的出路还是有的，但千万别指望大公司会自动给你个manager做做。一来国人的语言交际能力和社会关系方面实在无法和坡人相比，而坡人偏偏十分注重这点，这一项就可以压得你永世不得翻身。二来技术人员已经十分稀缺了，哪能随便放你去做其他事。这年头，想出头还得靠自个儿。如果你技术很强，而且很有想法，你可以自己创业。如果你没啥想法，但是技术很强，你可以跟着别人一起创业。如果你既没技术，也没啥想法，你可以转行。在新加坡，要转就转金融业，工资立马可以升5倍，这个不是吹的。如果你又没技术，也没想法，也不想转行，那就老老实实在公司装孙子吧，一手拿着饭碗，一手护着理想，也是一种人生。
另外，坡人跟亚洲地区的其他人在一起时总有一种莫名其妙的优越感，但是如果是在欧洲公司坡人将一样被鄙视。所以你选择跳到欧洲公司是对的。与其一个人被鄙视，不如大家一起被鄙视。这是一种很奇怪的现象。但是不要气馁，如果将来创业成功了，你就可以鄙视除中国人以外的所有人种。[darkart (11-29 2:43, Long long ago)]
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(引用 darkart:忍不住上来发帖虽然发誓不再在华新发帖了，因为Safari用户被彻底鄙视了。。。 anyway, 你的经历估计这里的IT从业人员里不敢说十有八九但...)同感，即使坡人只是O Level, 也要当Project Manager压你。不会让儿子再当Engineer!社会上有地位的，一是律师，再是医生，三是金融业者，Engineer是臭老九！[小眼儿 (11-29 9:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
作为公司的小众人群非常理解LZ的处境
其实坡人和台湾人的共性就是岛民， 尤其是前半辈子都在岛上度过的人，他们的世界观是非常狭隘的。
加上可能没有ethics的职业操守， 在这种环境下是很难进步的
因为如果要升官， 就得变得跟他们一样，不论事情做得好不好，要看马p拍得好不好，后台厉害不厉害
如果不是这种人，狠容易就被埋没了
虽然在欧美公司， 华人一样是二等公民
但是他们的教育至少会让他们尊重华人，尊重不同的文化
有些欧美人是愿意教人和人分享的， 所以工作环境友好一些
如果公司有意愿去中国发展生意的话，中国人还是有机会升到高管的
[牛小妹 (11-29 15:30, Long long ago)]
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(引用 darkart:忍不住上来发帖虽然发誓不再在华新发帖了，因为Safari用户被彻底鄙视了。。。
anyway, 你的经历估计这里的IT从业人员里不敢说十有八九但...)新加坡是最容易创业的地方～～～不敢苟同你只看到多少个startup立起来，没看到多少死掉。新加坡的资本流动性其实不强，远非美国之类的可比，大量资源掌握在政府和政府相关企业手中，其流动性极差。
你看到的那么多startup，不过是新加坡政府的表面文章。这也是新加坡政府的强项。Anyway，你听说过新加坡有什么startup成长起来的大公司么。。。。[门中木 (11-29 20:41, Long long ago)]
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(引用 darkart:忍不住上来发帖虽然发誓不再在华新发帖了，因为Safari用户被彻底鄙视了。。。
anyway, 你的经历估计这里的IT从业人员里不敢说十有八九但...)俺不是做IT的，不过遭遇类似或者更糟特别是第一份工，IT民工怎么也能写些programming三，俺那个真的是operator的体力活。。。
至于说创业，有点精神胜利法的意思，“等那天成功了，老子怎样怎样”，解决不了现实问题呀。[纹路 (11-29 23:02, Long long ago)]
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(引用 牛小妹:作为公司的小众人群非常理解LZ的处境 其实坡人和台湾人的共性就是岛民， 尤其是前半辈子都在岛上度过的人，他们的世界观是非常狭隘的。 �...)那些红毛（限于我看到的）没您想的那么高尚人前一套人后一套的东西那也是驾轻就熟。更糟糕的事，貌似祖国是强大了，什么什么人都是把china看成可怕的对手，然后迁怒于个人。马屁这东西，虽说我是很不愿意做的，可是，就算我愿意，上面的人要不就是莫名的羡慕嫉妒恨，要不就是苦大仇深的阶级敌人，我都无从下手呀...唉，在这待久了，基本的生存技能都丧失了。[纹路 (11-29 23:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
(引用 门中木:新加坡是最容易创业的地方～～～不敢苟同你只看到多少个startup立起来，没看到多少死掉。新加坡的资本流动性其实不强，远非美国之类的可�...)选择IT的好处就是，基本不需要启动资本如果真的是好东西，也不需要一定在新加坡吸引资本。市场也不一定需要放在新加坡。
身边有不少创业成功的。。。至少养家糊口不成问题了。
奇怪的是，不少科技创业的都是印度，马来西亚，新加坡朋友，国人似乎对此不感冒。更奇怪的是，无论在哪个公司里面国人的技术水平普遍比其他国人强。
有时候，太聪明也不是件好事啊。。。[darkart (11-30 1:33, Long long ago)]
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(引用 darkart:选择IT的好处就是，基本不需要启动资本如果真的是好东西，也不需要一定在新加坡吸引资本。市场也不一定需要放在新加坡。
身边有不少创业�...)做公司是做技术？IT不需要启动资本？阿里巴巴是技术公司？
土豆烧了多少钱？
好东西一定能吸引资本？
[门中木 (11-30 9:05, Long long ago)]
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楼主情绪如此悲观，此时不宜求解[月无痕 (11-30 13:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 纹路:那些红毛（限于我看到的）没您想的那么高尚人前一套人后一套的东西那也是驾轻就熟。更糟糕的事，貌似祖国是强大了，什么什么人都是把chin...)酱子哦... 可能国籍论有点偏颇还是要有global的观念.见过点市面,目光长远，肯分享的人做老板才行啊[牛小妹 (11-30 16:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼
(引用 牛小妹:酱子哦... 可能国籍论有点偏颇还是要有global的观念.见过点市面,目光长远，肯分享的人做老板才行啊)大家都想去中国赚钱.可惜能弄懂中国人交际艺术的也只有中国人,TW人估计也够呛[牛小妹 (11-30 16:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼
(引用 门中木:做公司是做技术？IT不需要启动资本？阿里巴巴是技术公司？ 土豆烧了多少钱？ 好东西一定能吸引资本？ )技术门槛降低的同时，一定带来资本门槛和市场门槛的升高，这近乎真理[门中木 (11-30 16:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]13楼
新加坡在IT或电子工程行业这个产业链只有生产和服务两个环节理解这个就应该明白新加坡对于工程师的定位了，不过现在世界很大，自然可以用脚投票。
现在你觉得郁闷正好可以好好想想未来的打算。[niubee (11-30 16:30, Long long ago)]
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(引用 niubee:新加坡在IT或电子工程行业这个产业链只有生产和服务两个环节理解这个就应该明白新加坡对于工程师的定位了，不过现在世界很大，自然可以用...)我要大声说，您的分析非常正确！不知到这是不是就是MBA们常说的"think out of the box"
在我看来，创业是在新加坡的工程师们唯一的出路。如果不考虑转行的话。[darkart (11-30 23:01, Long long ago)]
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(引用 门中木:做公司是做技术？IT不需要启动资本？阿里巴巴是技术公司？
土豆烧了多少钱？
好东西一定能吸引资本？
)我说的是起步IT创业的起步资金是非常小的，门槛是技术和人才。这也是我喜欢IT业的原因之一。
举个例子来说，100多块钱就可以架个网站。99美金就可以成为Apple Developer，如果是Android则更少。1块钱可以成立一家公司（theoretically）。关键是你能做出什么东西。[darkart (11-30 23:09, Long long ago)]
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这有什么好犹豫的，你今年多大了，还能再活多少年？过得这么不爽，不走还等什么？[@@@### (12-1 11:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼
工作就是工作，不存在什么工作是垃圾什么工作不是垃圾的。只要觉得对得起这份薪水就OK了。
何必给单纯的工作，定义哪些属于高端工作，哪些属于垃圾工作。
[ruyunruyun (12-1 17:05, Long long ago)]
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(引用 ruyunruyun:工作就是工作，不存在什么工作是垃圾什么工作不是垃圾的。只要觉得对得起这份薪水就OK了。 何必给单纯的工作，定义哪些属于高端工作，哪�...)同意记得刚工作前三年在一间小公司，大大小小的产品做了30多个，其中25个以上最后都没有拿到订单，最后都扔掉了，真扔到垃圾堆了，但我并不认为付出的努力是垃圾，毕竟从中学到了很多。技术方面的，人性方面的。工作永远都是一个过程，不管是打杂的还是高管。回报和付出也永远没有真正成正比，因为没有一个放之四海皆准的系数。[月无痕 (12-1 17:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]19楼
(引用 ruyunruyun:工作就是工作，不存在什么工作是垃圾什么工作不是垃圾的。只要觉得对得起这份薪水就OK了。 何必给单纯的工作，定义哪些属于高端工作，哪�...)我想她说的是成就感，一直被人肯定和自我肯定的感觉[门中木 (12-1 18:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼