周评12.27-写于中国经济寒冬开始之时本周大盘在没有政策外力的左右下终于变盘，直逼短期支撑平台1830点。本周有3点值得我们重点探讨：1.央行出人意料的在年前再次调息，显示这次调整已经时不我待，迫不得已；2.果不其然，周一调息之后，紧接着出来的经济数据显示外资大幅撤离（我国外汇储备现在只不过19000亿元，而10月到11月不到1个月的时间内，外资大幅出逃超过1000多亿）；3.公布的宏观经济数据进一步恶化，显示当前中国经济的恶劣程度。
下周中国股市将迎来2009年，本人始终认为：从长期角度来看，2009年，将是中国噩梦的开始。明年1，2季度中国经济基本面，以及上市企业的业绩将进一步恶化，1月份上市公司业绩预告地雷也会纷至沓来。个人认为，中国经济（特别是经济数据）可能会在2季度达到阶段性底部，在3季度的时候可能会出现回暖。但是，从长期角度来看，由于中国zf以前所采取的不恰当的手段（大量储备美元和国债，人民币大幅升值，上市企业盲目扩张及投资，4万亿基建投资，维持房地产在高价位等），中国经济在09年下半年短期回暖之后，其经济基本面将再度恶化！中国经济在09年下半年的短期回暖对于股市是有积极影响，但是由于大小非这种有中国特色的吸血鬼的存在，个人认为中国股市也不会有大行情。 为了让自己度过这个慢慢寒冬，苟活于乱世，本人继续规避任何投资，空仓观望。个人观点，仅供参考--博弈未来（12月27日午--写于中国经济寒冬开始之时）[纵横博弈 (12-27 17:28, Long long ago)]
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一月份开始测试1664[redemption (12-28 14:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
so long? short ? or get away from stock market? or any of the market?[虹 (12-28 15:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
过于悲观，中国的经济不光靠股市啊我曾经认识一个搞钢铁的老板，他说：股市的高低对他们没有太大的影响。高，风险高，低，则风险低。
别忘了，中国并不象美国，并非全民炒股。
中国还有众多的人口，庞大的内需，估计挺过这个危机不成问题[okkkkkk (12-28 20:22, Long long ago)]
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(引用 okkkkkk:过于悲观，中国的经济不光靠股市啊我曾经认识一个搞钢铁的老板，他说：股市的高低对他们没有太大的影响。高，风险高，低，则风险低。
别�...)上述评论主要对09年中国经济基本面的分析也许你没看懂我所要表述的意思，或许是我的表达能力不好。
炒股（特别是中国股市），1看势；2观盘；3选股。其中看势中的所谓“势”可以理解为趋势，或者经济基本面及宏观经济数据。
所以，我上述评论不单单指股市，大部分篇幅是在即将来临的2009年对于中国经济基本面的分析。现在与大家共同探讨研究[纵横博弈 (12-28 20:45, Long long ago)]
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(引用 虹:so long? short ? or get away from stock market? or any of the market?)熊市现金为王方为正道熊市现金为王方为正道，财富面前不为所动，方显英雄本色。个人认为，在中国经济出现拐点的时候，在做投资比较合适。保守估计，中国经济3-5年之后才会出现复苏。现在地球人都知道要刺激内需，实际上中国经济需要转型，不单单要由出口贸易转型到刺激内需上面，产业结构更需要转型。
当然，也不能一概而论，如果有足够资本以及实力的话，可以在经济非常低迷的时候购置实业（比如李嘉诚购置地皮的例子），或者实行公司并购，重组以及合并。[纵横博弈 (12-28 20:53, Long long ago)]
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(引用 redemption:一月份开始测试1664)从技术分析上来看从技术分析上来看，大盘在1830点附近近1个多月形成的平台会有支撑，如果破位之后会有反抽的。上周大盘已经破掉了短期的上升通道，并且在23号那天形成1阴破4线的断头铡刀态势[纵横博弈 (12-28 20:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
仓位决定观点[hersvim (12-29 1:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
决定09年中国经济和股市的只有两个字信心
我们要对伟大祖国的执政能力有信心。。。现在重要的是有效的监督， 把4w亿的中央政府投资和20w亿的地方政府投资落实到实处！这个槛过去了，中国的经济就真的活了， 长期看来， 未尝不是一件好事！
社会主义对资本主义的优越性不就是在资源调配的低成本和有效性上面么？
[aspernet (12-29 9:51, Long long ago)]
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(引用 aspernet:决定09年中国经济和股市的只有两个字信心 我们要对伟大祖国的执政能力有信心。。。现在重要的是有效的监督， 把4w亿的中央政府投资和20w...)支持你的观点。投资的基本理念是对人类对物质文明的追求的不懈[materialist (12-29 11:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 aspernet:决定09年中国经济和股市的只有两个字信心 我们要对伟大祖国的执政能力有信心。。。现在重要的是有效的监督， 把4w亿的中央政府投资和20w...)最后一句话的依据是什么？[bigmac (12-29 17:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼
(引用 aspernet:决定09年中国经济和股市的只有两个字信心
我们要对伟大祖国的执政能力有信心。。。现在重要的是有效的监督， 把4w亿的中央政府投资和20w...)中国经济与股市的进一步探讨呵呵，从你刚才所描述来看，如果你是股民的话，一定不是老股民。原因很简单，但凡老股民，都没有一个不被中国zf忽悠过。哪怕你是新股民，至少也应该知道胡总在去年10月份在人代会上的报告中提出"增加人民财产性收入"，自此大盘在10月份的6124点见顶；温总在过去的1年时间内，3次发表过“维稳”，但是每次发完维稳之后，第二天大盘必定大幅下挫。大小非问题不解决，谁会有信心？！上市企业基本面进一步恶化，股民怎么可能有信心？！
撇开股市不谈，你知道中国推行的“4万亿基建投资”实际上对中国经济所带来的冲击是巨大而且长远的：1。当年罗斯福在美国经济大萧条的时候，就已经采取了所谓的“以工代赈”手段，但是当前中国经济采取相似的手段对于这次的经济危机是没有用处的；2.80年代的日本，90年代的墨西哥采取相似手段，结果是失败的；3.你可以从政府公布的资料查一下，这4万亿都用来做什么了，这种手段能解决多少人的就业问题，能拉动多大的内需？！4.中国与美国在文化传统以及消费理念都有不同，中国人传统观念是攒钱而非消费，何况是中国社会福利这么不完善，谁消费，谁敢消费？！5。如果我是国外大资金财团的话，我会在中国大规模搞基础建设进行到30-50%的时候，大幅炒高粮食，原油，有色金属等期货，致使中国基建成本大幅增加，中国经济将雪上加霜，最后谁倒霉？还是老百姓买单呗[纵横博弈 (12-29 19:34, Long long ago)]
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(引用 bigmac:最后一句话的依据是什么？)资本主义国家要调动资源理论上需要依靠自由市场本身的运作，更需要一个成熟的金融市场作为基础
社会主义国家要调动资源， 不就是几个老大坐下来开个会的事？\n\n现在你知道为什么像印度这样的国家是怎么也不可能搞成“三峡工程“这样的东东了？ 你也明白为什么像泰国这样的亚洲国家越民主越乱了。。。[aspernet (12-30 8:59, Long long ago)]
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(引用 纵横博弈:中国经济与股市的进一步探讨呵呵，从你刚才所描述来看，如果你是股民的话，一定不是老股民。原因很简单，但凡老股民，都没有一个不被中国...)我只是说09年经济与股市的发展取决于信心没有说大家对中国经济都很有信心， 而事实上我也看到了很多人如你一样对中国经济没有信心。
至于基建投资对中国经济的作用，我觉得会有的。中国和美国，日本不一样。 中国只有少数人富起来，大部分人是贫穷的， 在中国大部分人都是靠体力劳动过日子。今天如果在新加坡扩大基建投资，可能不能很好地改善就业状况，因为大部分人都不愿去做这些工，可是在中国就不一样。在中国有多少农民是通过基建走出农村，走出山区，然后致富的？ 中国通过基建投资，来扩大内需， 走出经济低迷的泥藻也是有先例的。所以我觉得会有帮助。
然后你说国外大资金财团会大幅炒高粮食，原油，有色金属等期货。。。我不知道是经济比较火的时候容易炒还是经济低迷的时候容易炒？即使真炒高了， 这些东西要到中国人的手里，都是经过中国的公司， 会不会对中国股市的农业板块，原油板块，钢铁有色金属板块，有点帮助？ 况且中国的资源是可以用国家政策来调节的。
[aspernet (12-30 9:52, Long long ago)]
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(引用 aspernet:我只是说09年经济与股市的发展取决于信心没有说大家对中国经济都很有信心， 而事实上我也看到了很多人如你一样对中国经济没有信心。
至�...)communication barrier也许是我表达能力不好，或许是你理解能力不够，你都不明白我所要说的意思，只能用一个原因来解释了：communication barrier，所以就没法进一步探讨了，不过还是希望你能对我上述评论多读几遍再做回复。
“然后你说国外大资金财团会大幅炒高粮食，原油，有色金属等期货。。。我不知道是经济比较火的时候容易炒还是经济低迷的时候容易炒？即使真炒高了， 这些东西要到中国人的手里，都是经过中国的公司， 会不会对中国股市的农业板块，原油板块，钢铁有色金属板块，有点帮助？ 况且中国的资源是可以用国家政策来调节的。”
至于你说的这个问题，我觉得有必要再做进一步的分析：举一个很简单的例子，也许你还不知道，当中国钢铁在2002年左右的时候大规模扩大规模增加产量的时候，你猜国外资本在做什么？！他们大量收购包括澳洲，巴西等地的铁矿石，你看看每一年中国钢铁业以宝钢为首的谈判，哪次是成功的？！只说明一个问题：国外资本早就开始有准备，有目的的狙击中国经济。
此外，你在另一个帖子里面提到“社会主义优越性”，呵呵，恐怕现在你还记得初中时候学过的政治。但是不知道你还记得与否，在初中政治课本中，应该只有资本主义才会出现经济危机，只有资本主义才会出现牛奶卖不出，宁可倒掉的现象。现在，中国不就出现这种现象了吗？！牛奶，柑橘等问题的出现，这并不是是偶然，其本质就是生产"相对"过剩.
中国在过去30年改革开放所取得的成就，绝大部分创造出来的财富，主要集中在中国zf手中，中国这个社会主义国家果然可以有其优越性，可以随意调动资源，动辄就可以贱卖各种资源（包括金矿，稀土等不可再生资源；并通过购买美元以及国债，大幅升值本币，企业高价收购，维持房地产高价位等手段变相让积累30年的财富大量流失）；而美国在经济腾飞的时候所创造出来的财富，却在美国人民的手中。
我更期望中国能成为真正意义上的经济大国，军事强国，但是现在国外资本在贸易战，金融战，资源战等经济领域狙击中国经济，你让我怎么能乐观的起来？！[纵横博弈 (12-30 19:43, Long long ago)]
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(引用 纵横博弈:communication barrier也许是我表达能力不好，或许是你理解能力不够，你都不明白我所要说的意思，只能用一个原因来解释了：communication...)中国资本和外国资本的博弈，中国ZF和既得利益集团的博弈，一直没有停过很多时候是零和游戏。散户/老百姓的利益经常成为被牺牲的一方。[nerraw (12-31 0:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼
(引用 aspernet:决定09年中国经济和股市的只有两个字信心
我们要对伟大祖国的执政能力有信心。。。现在重要的是有效的监督， 把4w亿的中央政府投资和20w...)顶，只为了A兄与本鸟产生的共鸣本鸟潜伏于华新几大最新热门板块多时，每逢A斑竹的帖子必读，每读必会产生强烈之共鸣，无论是房事，股事，还是人事，A兄和本鸟的观点几乎全部不谋而合。本鸟才疏学浅，笨，又没有先飞的优势，故不敢称自己为英雄，不过所见的确与A兄大同，特此发贴感慨。
敢问A兄现在哪里高就，可否赏脸与本鸟网下结友，也便日后互通有无。
本鸟 email/MSN : birfree@hotmail.com， mobile 9733 9993。
静候佳音。
[^自由鸟^ (12-31 1:46, Long long ago)]
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(引用 纵横博弈:communication barrier也许是我表达能力不好，或许是你理解能力不够，你都不明白我所要说的意思，只能用一个原因来解释了：communication...)关于中国股市与经济进一步探讨的探讨首先声明，本鸟现在股市尚未破处，对股市了解知之甚少。一来为避免顶A斑竹之贴有suck-up 之嫌，二来发表一些自己对经济的浅薄看法，毕竟论坛里需要些不一样的声音。
在如今全世界投资者都将目光和期望投向中国的时候，楼主这样对中国未来经济的负面态度必是自然产物，也正符合technical analysis 的原则之一 -- fearful when others are greedy, greedy when others are fearful。
楼主对中国09年的经济很不看好，并有理有据据理力争，本鸟对这些数据没有太多了解，也觉得楼主的论点不无道理。只是觉得楼主对政府的经济政策存在很多异议，也正因如此丢掉了A斑竹所提到的“信心”。撇开经济政策的对错不谈，个人还是认为中国经济持续多年的高增长想要突然停下来也不是件容易的事。全球经济恶化，中国增长放缓是势之必然，却未必能到了进入寒冬的阶段。
恕本鸟无知，不知楼主口中的“大小非问题”究竟为何物，只是私以为中国国内现存的贫富悬殊差距是已经存在多时的定时炸弹。经济好的时候穷人也都尚且有工作，农民工们还能到城里做民工。经济不好了，各项建设项目纷纷停工，工厂里订单下降，农民工们纷纷被放假回家，拖欠的工资不还甚至公司倒闭。公司的老板们却都怀揣着几百万住着几千万的豪宅。这样的财富分配不平衡迟早会导致社会动荡。这种被压在社会最底层的无产阶级又因为缺乏知识没什么思想最容易被煽动，而且人多力量大，天不怕地不怕，一旦乱起来后果将不堪设想。
政府自然早已意识到这一潜在问题，也正因如此，才会想尽办法避免如此情况的发生。最好的办法自然是keep people busy， 几万亿的外汇储备放在国际市场上只是投资者账目上的一个数字，然而放在修路建桥上却能解决亿万人的口粮。A版主所说的“社会主义优越性”也体现于此。耗资耗力的三峡工程要让百万老百姓背井离乡，要被众多环境保护主义者批评辱骂，然而这样的工程就是能带来实际的经济效益，而这样的工程也只有在一党专政的“独裁”社会才能进行。印度说他们民主，俩村之间的一座小木桥要村委会们讨论好几年还不一定能建起来。我不知道中央拨到地方的款项到底花在什么地方，只是觉得即使解决下岗职工的就业问题的办法是让其中的几个人开起了豆腐房，几个人办起了食杂店，这也都是实实在在增添再就业的政绩。即便这样的举措未必有成立一个股份公司来的大，但只要能保证人人有活干，人人有钱赚，经济就不会垮下去。
再回头说信心。本鸟一直以为，在理想环境下，如果所有人都一直保持bullish 的信心，整个经济将不会再有cycle，不会有down turn，只能会一直良性循环的往上涨。大家都觉得经济在变好，自己的收入在增加，于是就都会去消费，增加了demand，经济也就会随之增长。直到有一个人突然觉得已经涨到头了，于是开始缩紧腰带缩紧钱包，大家有钱也不敢花了，于是就进入recession了。这当然是很simplistic 的解释，只是想说明整个社会的信心对经济的发展其实是起着决定性因素的。
现在所有人对美国经济几乎绝望，一个个希望都被破灭，于是只好将新的希望寄托于中国之上。大家都视中国为全球经济的救世主，如果这个救世主再垮下去，恐怕天堂也会被越来越多自杀的人而挤爆了。
综上所述，即便楼主的观点是对的，用意是好的，谨慎对待所有人押中的最后的宝，在这年终岁末之际，在这各种负面消息纷至沓来之际，give us a break，let's all hope for a better new year![^自由鸟^ (12-31 2:41, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]18楼
(引用 ^自由鸟^:顶，只为了A兄与本鸟产生的共鸣本鸟潜伏于华新几大最新热门板块多时，每逢A斑竹的帖子必读，每读必会产生强烈之共鸣，无论是房事，股事，...)鸟兄过谦了A某office的network屏了MSN, 等下班回家就加MSN。
难得鸟兄赏识，A某自愿结友。[aspernet (12-31 8:34, Long long ago)]
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(引用 纵横博弈:communication barrier也许是我表达能力不好，或许是你理解能力不够，你都不明白我所要说的意思，只能用一个原因来解释了：communication...)帝国主义狙击中国经济伎俩从来没有停过， 以前的外部形势也许更严峻08年伟大祖国在涛哥的带领下，四面出击， 在外部条件上，我不能说现在已经不严峻，但是比起以前可以说是有前所未有的改善。
那么中国现在的问题在哪里？ 我想您也知道，主要是内伤：一个是消费跟不上生产能力；一个是房产的泡沫。中国政府深刻了解到这一点，现在国际经济形势恶化，对中国来讲，既是一次挑战，也是一次机遇。机遇在哪里？ 当救世主，当老大？不是，机遇是趁帝国主义焦头烂耳，无暇顾及的时候，对中国经济结构做调整，这个意义是长远的。在全球把中国奉作救世主的当儿， 中国务实，低调的作风可见一斑。 如果是印度阿三估计早就飞到天上去了。
08年在百年一遇的天灾面前，在广大受灾同胞几乎绝望的时候，中国政府以高效负责，勇往直前的姿态给了人民信心； 08年在举国同庆奥运盛会的，各方敌对势力用极其卑劣的手段企图阻扰中国崛起的时候，中华民族用无比的坚强和团结给了自己信心。 09年，我们为什么就没有信心？ ！！！
至于大小非问题，对股市的影响确实阴魂不散， 但是对经济结构，基本面的影响却不大。
P.S. 在最近中国几次强硬出击面前，老美都是心照不宣，我一直猜测，可能中美之间真的达成了什么"私下交易"... 要么就是中国真的研究出了什么东西...
[aspernet (12-31 9:36, Long long ago)]
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