(引用 EA房东:新加坡的未来发展来的早的，十几年前来的，大家都应该发现了，大学生就业的起薪始终维持在2800左右，10年来从来没有上涨，今年还有下降趋...)这里大学（国大，南大）毕业的，怎么跟国内大学比，起点不一样这么说，上海平均工资都近3000，不是大学生的平均工资。我说的一万多，可以是那些跳槽几次的（非名牌大学），也可以是那些国内名牌大学刚毕业的，北大清华的起薪平均都有近万了。那这里呢，国大，南大排名不比北大清华差吧，起薪不也只有2700左右，新币缩水10%，换成人民币工资又缩水10%。
我这里要说的是发展潜力，新加坡10年来有过多少发展，来的久的有目共睹。我来了10年多，刚来时，senior告诉我大学毕业起薪2800，当时是多么的期待啊，人民币将近1万4呢。10年后，是拿到这么多起薪，但心情完全不同。听听父母朋友的子女，一个个都能拿万元以上的薪水，很多不是名牌毕业，几年内就拿到万元以上工资了。离乡背井，大家为的是一份高薪，但国内的都赶上来了，差距越来越小，谁又不想回国发展。
说到消费水平，上海消费水平是不低，但起码日常开销可以比这里少1半，这里一个月开销1500新币，也只是三餐吃饱，偶尔娱乐，国内月消费1000新币，应该可以小资生活了吧。[EA房东 (10-10 12:25, Long long ago)]
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(引用 aspernet:HDB不是很稳健地在升吗？事实上就算09, 10年推出大批组屋，那还是要看这批组屋的价格如何，如果政府推出的屋价高居不下，组屋短期要跌是�...)今天同事一听说我买房，马上全面阻止，说是有小道消息从建屋局内部流出来。不过从我看房子买房子的过程来看，每个周末看屋子的人还是很多。有时候我看一间屋子能碰到5，6个中介带人来看。也不像是看着玩的。也有出价的。（不排除经纪人抬杠）不过房东那边还是很硬。CAV下的很有限。从我成交的价格来说，还是比08年3Q季度HDB公布的成交价要略高，也就是比3个月前的价格要高。反映在数据上面，就是09年1Q还是看涨得。幅度可能没那么大。（感觉好像我对提高房价上涨又做出了贡献，对那些急着买组屋的人先说声抱歉，也可能我是唯一被人砍的，让时间去证明吧）我从今年5月开始看房子，金文泰地铁周围的屋子成交价从380k涨到目前的425k,两个季度都不到。经济告诉我，刚刚两个靠近地铁的4房在420高位成交了。30年的旧房子。下个季度就可以看到数据。都说要降价，我看了半年看到的是只涨不跌。
新加坡人可以和父母住，可以等新房子（新出来的4房新组屋一手的都要400k，去看了，很小很低）作为PR的外籍人士，如果想长期留下来，房子是刚性需求。政府政策是增加人口到600多万，那些人住哪里？租房子就要看房东脸色。除非回到350万人的时候，看看新加坡这几十年发展的过程，人口有下降过么？同意A某的观点，除非打仗等突发事件。等政府建屋子，等上几年再说。现在都是拆了旧的，造高的。何况本人觉得政府故意让市场炒，比起上海的房子这里的房价原来明显太低了。经过这次一炒，还会回到以前的行情？同意某人的观点，将来公民和PR待遇相差会越来越大。现在什么都起价了。屋子的成本在那里。我房东的房子30年前3万元买的，20年前6万没卖，2年前有人出27万没卖，现在估价接近40万。通货膨胀太厉害了。
中国现在经济很好，但是还有很多人削坚了脑袋花了几万元中介费来这里打工，没有发现现在地铁上都像是联合国么？东南人特别多，什么语言都能听到。你不愿意来，别的地方有人要来。关键看政府的领导方向了。新加坡目前就只有这条路走。裁员？看行业了，政府总要保护新加坡人的吧，金融风暴的时候不也是挺过来了？
我也知道不可能只涨不跌，关键看跌多少了。花多少时间跌。组屋抗跌能力比起私人屋子要强一些。最多跌了惨了，你不卖就是了，房子还是你的，总会起来的。好比手上被套的股票，基金，只要不割肉，理论上还是那么多钱，关键看你能不能hold住了，当然了，损失了cash power，opportunity,反正本人投资眼光有限，现阶段也没看到什么地方可以投资的（黄金？）想当年上海股市跌到900点的时候，如果你能等不卖，后来6000点的时候不是偷着笑了？只用了不到10年的时间。
如果不是公民，还是等等1到2年买私人公寓吧，值得投资。组屋？还是自己住的。不是用来投资的。怪只怪运气不好，父母没早生两年给我赚到便宜的房子。买房子时机不好。
个人意见而已，到时候打自己嘴巴了，大家也别笑。没人知道将来。要不都是神了。都是用以前数据来推论的。[炎鑫 (10-10 14:42, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]82楼
(引用 炎鑫:今天同事一听说我买房，马上全面阻止，说是有小道消息从建屋局内部流出来。不过从我看房子买房子的过程来看，每个周末看屋子的人还是很多...)官府提醒国人要谨慎花钱, 系好鞋带准备抢工作机会了.在这当儿,个人觉得还是保守点好...[qw (10-10 14:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]83楼
林瑞生：全球经济衰退 裁员在所难免(z)林瑞生：全球经济衰退 裁员在所难免
9 October 2008 2044hrs
新传媒新闻报道，如果全球经济危机持续，新加坡可能出现裁员的情况，而工资也可能下调。职总秘书长林瑞生是在一个劳资政的论坛上提醒国人，必须作好工作受影响的准备。
目前全球经济陷入衰退，林瑞生表示，我国无从躲过，不过他认为，新加坡经济稳定，有能力应对挑战。他促请公司节约成本，并提升运作。员工则需要持续接受再训练
林瑞生表示，“我们所关注的是，在将来的日子里面，裁员的数目可能会逐渐增加，不过我要强调的一点就是，到目前为止，我们裁员的数目并没有增加的趋向。不过我们所谓居安思危，进一步想，将来的日子，如果万一裁员的数目增加的话，我要给工友一个肯定的是，我们有足够的设备、设施来给他们提供援助。”
林瑞生警告，工资也可能受到影响，不过一味调涨工资以抗衡通货膨胀于事无补，因此政府采取非工资支援的方法，例如：分发增长分红和推行就业入息补助计划。
林瑞生表示，分析家预测，2009年的经济情况将比2008年更糟，而所造成的影响还难以预料。[hula (10-10 16:05, Long long ago)]
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(引用 blank:一直差不多基本也就是2500到3000的区间来回上下 对我们这些3字头的中年人来说，这十年国内发展的速度和本地经济发展的速度的对比真的是�)是啊... 可恨还有近两年bond~~ T_T[西蜀霸王 (10-10 16:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]85楼
明显的，HDB推出600多套组屋来趁高点出手，看来是快降了；另外这也缓解了需求[laoda (10-11 9:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]86楼
(引用 laoda:明显的，HDB推出600多套组屋来趁高点出手，看来是快降了；另外这也缓解了需求)很明显的，这是最后的一批空置组屋了有些地方只有一间repurchsed，他们也放个link，画个图在那里卖
punggol的很多都是没建好的，别人BTO之后又放弃的。。。
依稀记得去年bimonthly sale的时候，每次的供应量都在2500左右，从四月份到现在，半年了，这边抠抠，那边挤挤，弄出了600多套[icky (10-11 23:41, Long long ago)]
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(引用 icky:很明显的，这是最后的一批空置组屋了有些地方只有一间repurchsed，他们也放个link，画个图在那里卖 punggol的很多都是没建好的，别人BTO...)清理干净，才作新的嘛。正如家里的剩菜剩饭，丢了可惜，吃完了，再做新的。没什么问题。[liupeng (10-12 8:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]88楼
(引用 liupeng:清理干净，才作新的嘛。正如家里的剩菜剩饭，丢了可惜，吃完了，再做新的。没什么问题。)很明显缺房!计划不如变化快![aspernet (10-12 9:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]89楼
(引用 aspernet:很明显缺房!计划不如变化快!)华新币终于过千了，谢谢斑竹，庆祝一下！：）[liupeng (10-12 10:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 double11:上海大学生的起薪不过两三千人民币能挣一万的是干了五六年，跳了几次槽的人，不要拿这个和新加坡大学生的起新比
再有中国大城市的物价水...)上海吃饭是很贵，也要看地方。实惠好吃的地方也很多。不过北京吃饭真便宜。。
上次同学领去吃南美烤肉自助，1人才40..[hula (10-12 11:53, Long long ago)]
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(引用 blank:一直差不多基本也就是2500到3000的区间来回上下 对我们这些3字头的中年人来说，这十年国内发展的速度和本地经济发展的速度的对比真的是�)我毕业那年2003年，找到工作就不错了。工资大部分1800-2500好多人半年，1年后才找到工作。[hula (10-12 11:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 EA房东:这里大学（国大，南大）毕业的，怎么跟国内大学比，起点不一样这么说，上海平均工资都近3000，不是大学生的平均工资。我说的一万多，可以...)拿国内跳槽几次的薪水和新加坡起薪比。。。新加坡跳槽后工资还涨呢。。。
国内找工作形势和从前比也差好多的。
我们学校全国排名，肯定出不了前10的，原来ee的去华为是保底的，现在能去华为的算牛人。
有朋友去年到上海一家外资银行工作，起薪3k+，而且是家小点的外资银行，待遇比大的要好些
她上个月开了两个月工资，过了3周，只剩了1k+，还说没钱买好些的化妆品，衣服也有好多是在七浦买的
有朋友同济建筑系06年毕业，起薪不到3k，我们学校ee毕业，上海戴尔，起薪不到3k。
[QQmsn (10-12 11:57, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]93楼
(引用 JSMEDP:新加坡人口老化很严重，年轻人学历高。政府部门，军队等吸纳了不少。再加上很多年轻的专业人士移民，劳动人口在减少，会越来越依赖外劳的...)我觉得你推论有点怪呢。。难道要靠外劳来维持高房价？以前20w的组屋还差不多。现在40w，外劳，即使有PR，工资能养得起老婆孩子，他们怎样支持高房价。。[hula (10-12 11:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
(引用 hula:上海吃饭是很贵，也要看地方。实惠好吃的地方也很多。不过北京吃饭真便宜。。
上次同学领去吃南美烤肉自助，1人才40..)我在上海的经验如果比较省的话，早饭10，午饭25-30，晚饭50+比新加坡去饭馆吃还是便宜多了
多亏新加坡还有巴刹，不过巴刹不好吃，555[QQmsn (10-12 12:01, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]95楼
(引用 aspernet:no no... 更美国不一样，美国是信贷上的危机新加坡的信贷条件其实缩的很紧，所以它自己本身没有危机。 当然房价不可能一直升不跌的，但�...)发现A版的一个错误预测,政府说经济已经衰退了...不过加了前缀,"技术性",普通百姓是不懂有什么区别.[qw (10-12 12:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]96楼
(引用 QQmsn:拿国内跳槽几次的薪水和新加坡起薪比。。。新加坡跳槽后工资还涨呢。。。
国内找工作形势和从前比也差好多的。
我们学校全国排名，肯定出...)其实国内过去几年里面有钱人多了很多。虽然比例很少，但是基数大，绝对值增了很多。让人以为国内工资已经不比新加坡差了。
以后是否能维持要看了。[hula (10-12 13:00, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]97楼
(引用 hula:其实国内过去几年里面有钱人多了很多。虽然比例很少，但是基数大，绝对值增了很多。让人以为国内工资已经不比新加坡差了。 以后是否能维)还有很多人想去国内发展之前，要先想好。如果你在新加坡只是一个普通大学生，拿普通工资。你有信心回国就变成top 5%吗？[hula (10-12 13:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]98楼
(引用 QQmsn:我在上海的经验如果比较省的话，早饭10，午饭25-30，晚饭50+比新加坡去饭馆吃还是便宜多了
多亏新加坡还有巴刹，不过巴刹不好吃，555)我最喜欢吃的还是小笼包和小馄饨又便宜又好吃。
当然不能在城隍庙吃[hula (10-12 13:07, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]99楼
(引用 QQmsn:拿国内跳槽几次的薪水和新加坡起薪比。。。新加坡跳槽后工资还涨呢。。。
国内找工作形势和从前比也差好多的。
我们学校全国排名，肯定出...)看到自己的贴关注度很高，再详论一下薪水以及新加坡经济发展问题这位QQmsn姐姐应该已经结婚，房子也可能已经买好，不管低位高位，买了房，肯定不希望房子下跌，可以理解。但其实讨论问题，就事论事而已，你买房自住，跌了也没什么，除非你也想今后可能回国发展，怕拿不回本，或者怕以后回国转手少赚，还是担心房市不热，租金回报变少了。那就用事实说话，新加坡房价有攀升至高位的，1995年和1996年hdb指数，
1996 IV 136.9 2.7%
III 133.3 6.0%
II 125.7 12.8%
I 111.4 9.3%
1995 IV 101.9 8.9%
III 93.6 5.9%
II 88.4 11.6%
I 79.2 4.5%
这里的%是涨幅，那再来看看1997年，
1998 IV 100.0 -3.5%
III 103.6 -4.3%
II 108.3 -4.2%
I 113.0 -7.1%
1997 IV 121.7 -6.0%
III 129.4 -4.1%
II 134.9 -1.0%
I 136.3 -0.4%
怎么会开始下跌了，大家应该都清楚吧，97年亚洲金融危机，那个时候，我的同学以1比4多一点点的汇率，换入新币。再看看最近几个月新币的汇率的跌幅，大家不觉得有相似之处吗？很巧，现在hdb指数和1997年大跌前也基本相同，在130多点。
说句实话，前几个月，自己也有打算买房，毕竟寄人篱下的滋味不好，但现在信心和兴趣真的减了太多，原因和顾虑其实很清楚，为什么这几年房价会猛涨，是因为外来人口的需求，为什么租金会上涨，很大程度是因为国大学生的住房不够，带动金文泰租金上涨，然后全岛各地开始跟风。但现在情况有所不同了，第一，国大的university town在建中，建完后很大程度缓解了国大学生的住房压力，学生都应该希望住学校吧，没有房东还省了车费，中介费等等。其次，金融危机又来了，新加坡的电子和生物医药业对美国和欧洲的出口猛然缩水，新加坡政府已经承认这次金融危机波及新加坡的程度，也已经相当严重，新加坡无从逃避。第三，大家也都发现了，新加坡的发展10年前就趋近与饱和，起薪只不过上下浮动而已，但生活成本一再上升，加上新币最近贬值，造成进口食品（物品）价格上扬，但从国内来这里工作的收入反而相当于缩水10%，可支配收入越来越少，这样还怎么吸引外流，而且新加坡MAS发话，不会让新币再升回去了。如果外流减少，需求减少，房市怎么热的起来，难道大家不觉得房市已经开始冷下来了吗？不合理的高租金已经在下调了吗？为什么起薪10年不见涨，但房租这1年却涨的离谱？幸好现在慢慢开始回归理性了，漫天要价的会引来大批口水。难道现在打算买房的人没有顾虑？不仅仅要顾虑以上的，还要顾虑新币进一步走低，现在换钱买房，要是几个月后，汇率又跌了，资产再度缩水。大家没有顾虑的话怎么又会在这里讨论呢？经历过1997年hdb的大跌，大家入市不应该谨慎吗？
话回上海工资情况，在上海3千多工资，真的只能说没有能力，或者没好好找，上海的退休金都上2千了。生活成本，有目共睹，当然如果你要买名牌护肤品，化妆品，包之类的，那再多的钱也是不够的。我是出于公平的立场比较，这里大学毕业（国大，南大，1st/2nd upper honours），在这里赚2700多点新币，回国也照样能拿一万多。清华北大排名还在国大南大之后，他们在国内也都相当能赚。至少比较的应该是平等的，要比较同样的人，在不同地方（譬如上海，新加坡）的待遇。我妈妈朋友的儿子，之前在新加坡工作，拿3000新币，但去年回上海发展了，原因是，上海的公司同样给税后15000人民币，而且是加了4金以后，（现在3000新币只有13500RMB了），补充一下，他不是top 5%，甚至top 10%也没有，当然他有能力，也能抓住机遇。说回这里，拿个3000新币，可是要交出大笔的cpf的，试问刚才那位姐姐会打算一辈子到老了还留在这个弹丸之地，然后等着拿回cpf吗？当然不会，因为cpf一部分用来投资房子了，当年低位投资的话不得不承认是明智的。但现在高位入市房产，时机绝对不妥，何况公寓已经开跌。这里很多拿奖学金读书的，都是因为有6年bond，而不得不留在这里，谁不愿意离自己的家乡近一点，却要在这里寄人篱下呢？既然要寄人篱下，为何不到更好的国家发展？我有好几个同学，就是因为不要bond 6年，所以拒绝了大学的奖学金。不可否认的一点，李光耀在新闻里也说了，世界的经济中心，正在从美国欧洲转向中国，10年，或者20年后的中国的GDP,将超越美国。中国的发展是有目共睹的，发展潜力也是相当之大，因为中国人口之多，中国的经济完全可以从出口转为内需，这也是为什么这次美国金融危机波及新加坡以及这么多国家，，但对中国还有人民币的影响并不大的原因。中国工资近10年来的上涨，包括退休金的上涨，大家也都看到了。而新加坡新闻里却在宣扬开源节流，保住饭碗，准备好减薪以及告诫大学毕业生，起薪的期望应该下降。
国内房产现在大家为什么不入市，就是局势不明朗，这边局势模糊的情况下，大家当然也有很多顾虑，没买的等待房价跌，买了的希望房市能渡过金融危机的难关，个人觉得很快这里的房市会进入国内的模式，观望多，入市少，因为准备在这里入市的，都会担心97年的历史重演吧。大家只是各抒己见，就事论事，分析一下当前局势而已，所以欢迎不同的客观的意见。[EA房东 (10-12 16:39, Long long ago)]
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