这个。。。。。要是指望那点CPF养老,太不靠谱了吧。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-03 01:25:59  楼主  关注此帖
【吐槽八卦】我们三十年后的CPF能够我们养老么?看了一篇关于退休后养老的问题,引起我一个挺纠结的问题。 我们现在的CPF存到退休的时候再拿出来养老,如果未来通货膨胀很厉害怎么办? 因为和中国的同事聊才知道,中国的退休金是终身制的,就是说活着一天就能拿一天——当然前提是中国经济不会崩溃。 另外,退休金中的一部分是参照当时的社会平均工资水平,就好比我们2030年退休,天天拿退休工资,到了2050年时的退休工资,是以2050年的社会平均工资为依据的,也就是水涨船高,大家工资涨了我的退休金也涨。 所以我外婆外公作为工人退休几十年,退休工资从几十块钱开始,涨到现在两个人退休工资四五千块了,平时吃吃用用足够了。 而在新加坡的情况是,存多少拿多少。 这里面就有两个问题,第一是新元贬值,好比我95年新元汇率1比6的时候存进去,存一新元相当于6块人民币,但是我今天如果取出来,就变成4.7元人民币了。 第二个是通货膨胀,现在物价天天再涨,虽然不算厉害,但是谁能保证20年后还是这样?就好比,我在中国1960年把1万块存进银行,年息4%,到了今天拿出来——当年能够买一栋房子的巨款现在就只能买个厕所了。 现在看到马路上端盘子的老爷爷,我就会想到是不是他们当年存的CPF,现在已经严 (more...)
这个。。。。。要是指望那点CPF养老,太不靠谱了吧。
主要是还是靠自己存钱投资。不可能又指望税低,有希望有福利吧。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-03 13:58:14  2楼
中国的退休金制度能持续多久还是个问号我妈妈这辈人没有交养老金却按月拿养老金,钱从哪里来?从政府税收来。也就是现在纳税的年轻人供的。 那么现在纳税的年轻人老了以后退休金从哪里来?只有将来的年轻人供。可是计划生育下,将来的纳税人只会越来越少。除非几十年后,中国极大的提高了人均生产力,否则养老金的缺口只会越来越大。也许七十岁才可以退休拿养老金不是梦。
我觉得不要拿中国作比较,否则又是
无休无止的争论。
养老来讲我觉得最重要的是所在的国家地区经济能保证活力。
福利好的地方税重,只要政府保证经济继续发展,就有能力兑现各种承诺。
同理,福利不好的国家,税一般会低,那么就需要多储蓄,多投资。例如保险,地产,公司的股票。只要这个国家经济繁荣,租金,股息等等就得以保障。
就新加坡而言,自然属于后者。低税收,而CPF Special acc的钱占月收入的6%不到,怎么可能够养老。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-03 23:18:40  3楼
同意高见,但还有一点疑虑养老成本来自社会财富,但是既然新加坡经济已经到达高度富裕,人均产值高居世界前列,为什么不能增加社会福利以至少保证那些白发苍苍的老人的基本生活呢? 全世界人均GDP最高的二十国里大概新加坡福利是最低的,没有最低工资,没有退休金。 我的疑惑是既然新加坡已经取得了辉煌的经济成就,政府有足够的资金能购买F35战机,淡马锡控股能在8个月内亏损400亿美元,为什么不能帮助救济一下那些挣扎于温饱的年迈老人呢?
这些话煽情而已。
为什么不说跟我喝茶的老安扣收租到笑?我认识另外一个老安扣,船厂普通技术工人,还清了组屋,自住的公寓的贷款,又贷款70%买了小公寓准备养老用。
低税收对应的低福利,这很正常。任何一个国家都有穷人,对于特殊群体,政府可以照顾,但是不是毫无条件的养着。
我不支持福利社会,我支持鼓励工作的制度。虽然影响生活品质,但是会有安全感。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-03 23:56:15  4楼
个人的看法你提出的还是无论是房租还是买房,都是以房养老的问题。 这还是我提出的两个问题: 1. 没有房子的新加坡人怎么养老?而且没房子的新加坡人往往是收入最低微的 2. 房价未来大跌怎么办? 至于说低税收对应低福利,我能说虽然个税低,但是印花税、拥车证、gst高么?政府的财政收入高,公务员工资高,为什么福利一定要低?而且一定要低到没有最低工资标准,没有退休金,需要老人去上街端盘子的地步呢? 我能说我外婆在中国一分钱个税都没交过,已经领取了40多年的退休金了么?
首先,关于最后一个例子,请不要拿个例来说事,如果讲个例
否则又是无休无止故事会。
然后,我举得例子是想说明的,一个底层的技术工人,工作到60岁,能攒上两套房子,他能做到,那个年代,更多的人也能做到。当然,这是他在当时的年代选择了正确的路线。这不就等同于在某个国家,选择了正确的职业,然后老有所养一个道理吗?
1 政府要把帮助每个国人拥屋的梦想。一万六一套50平米的房子,就是政府派的红包。
2 我说的这个工人经历过97年的暴跌。这就是刚才大家讨论的社会财富问题。一个社会,国家的经济持续发展,长远看,房产是一个养老的渠道。
3 个税年年交,这个才是最重要,也是让新加坡吸引工作人口的因素之一。印花税很高吗,年年交吗?GST是钱花的越多,交的越多。也就是收入高的人,自然交的多。同时,政府会给低收入家庭消费税回扣。一个四口之家,住组屋,最新的GST回扣是1000块,相当于14,000块的消费免税。

回到2,我只是举例说了一个养老的途径,还有其他的,例如储蓄保险,公司债券,政府债券。请选择正确的养老途径,实在不行,请TOP UP SRS。这个世界上有什么养老途径是百分之百没有问题的呢?这也恰恰说明了一个国家社会的持续发展,经济有活力,才会有各种不同的养老途径,并且切实可行。
年轻的时候勤勤恳恳的工作,合理的规划财务,年老是才老有所养。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 00:11:06  5楼
我能说新加坡的拥车证价格全世界最高么其实我一直不知道为什么政府选择用拍卖拥车证的方法,按说以新政府之富,不差这几个钱啊。 现在的情况是,有钱人想买几辆车炫富都行,而真正有需求的普通人家(特别是有孩子之后)只能望车兴叹——哪怕是像北京那样抽签也好啊,至少富人穷人机会均等。
拥车证制度被诟病已久,但是不是已经非改革不可,还有待观察
另外,车是必需品吗?
没有车,一样能活。特殊群体除外。
财政收入多,才能更多的帮助穷人。没有不缺钱的政府,重要的是钱用去了哪里。车牌收入多,就不用靠卖地。所以,新加坡的土地政策能够持续稳定。才能供应占市场接近8成的廉价组屋。
还有,新加坡除了高级公务员是高薪外,普通公务员的薪水是市场平均水平高一点点。我曾经干过公务员,作为路管局的一员。开车,一分钱福利都不给你。因为鼓励公共交通。坐公交,一个月补贴120,实报实销。至于高级公务员,到底应不应该拿这么高的薪水,仁者见仁,智者见智。我觉得是他们做出的贡献对不对得起这笔钱。或者说他们到底值不值这笔钱。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 00:37:07  6楼
我觉得有孩子之后车还是挺重要的相信所有做父母的都经历过,婴幼儿晚上突然发烧需要去看急诊的例子。 我们都知道婴幼儿坐车必须使用安全座椅的。抱着小孩子去坐公交车或者挤地铁都是很危险的,如果去打的话你必须拿个安全座椅,然后费劲安在出租车上,(真心说,安装一个安全座椅没有十分钟还搞不定)才能够使用。 当然我们小时候穷的时候,大家家里都没有车,也活过来了。但是社会必须要进步,是不是?
所以,拥车制度的改革重点在于,鼓励拥有而压制使用。
一个政策需要时间去改变,适应新形势。
不过既然讨论养老都是问题,吃饭都成问题时,又何必拿一个“奢侈品”来说话。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 00:42:46  7楼
就是就是自己开心最重要! 你晚安吧,我在等着看李娜冲四强。
几点啊?咱继续聊啊。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 00:50:52  8楼
正在看伊万诺维奇打阿扎她们第三盘了,结束就是李娜了
你看着,我正好算算账。
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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 01:26:30  9楼
【吐槽八卦】我们三十年后的CPF能够我们养老么?看了一篇关于退休后养老的问题,引起我一个挺纠结的问题。 我们现在的CPF存到退休的时候再拿出来养老,如果未来通货膨胀很厉害怎么办? 因为和中国的同事聊才知道,中国的退休金是终身制的,就是说活着一天就能拿一天——当然前提是中国经济不会崩溃。 另外,退休金中的一部分是参照当时的社会平均工资水平,就好比我们2030年退休,天天拿退休工资,到了2050年时的退休工资,是以2050年的社会平均工资为依据的,也就是水涨船高,大家工资涨了我的退休金也涨。 所以我外婆外公作为工人退休几十年,退休工资从几十块钱开始,涨到现在两个人退休工资四五千块了,平时吃吃用用足够了。 而在新加坡的情况是,存多少拿多少。 这里面就有两个问题,第一是新元贬值,好比我95年新元汇率1比6的时候存进去,存一新元相当于6块人民币,但是我今天如果取出来,就变成4.7元人民币了。 第二个是通货膨胀,现在物价天天再涨,虽然不算厉害,但是谁能保证20年后还是这样?就好比,我在中国1960年把1万块存进银行,年息4%,到了今天拿出来——当年能够买一栋房子的巨款现在就只能买个厕所了。 现在看到马路上端盘子的老爷爷,我就会想到是不是他们当年存的CPF,现在已经严 (more...)
在新加坡30岁开始每月存400进special account,到60岁的话
CPF special会有S$277,000。
分20年提取,每月1674。
新加坡过去四十年的平均通涨大概2.8%,这样这笔钱在60岁时相当于现在的738块,80岁时,相当于现在的420。吃饭还是够了的。
分30年提取,每月1319
还是2.8%,60岁时,相当于现在每月578,80岁时相当于现在331,90岁时相当于现在的253。吃饭很勉强。
如果此人30岁购买一个新三房组屋20万,30年还清贷款。如果房价按照inflation上涨,60岁时,估值457,955,剩余69年的产权。卖给政府39年,政府会付给退休账户257,739。
这样,总额会是534,739。
以上的数字分别会成为,
20年提取,每月3231, 考虑通涨,60岁为1424,80岁为810。
30年提取,每月2545, 考虑通胀,60岁为1116,80岁为639,90岁为488。勉强够吃饭了。

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作者:Martin1983 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:164) 发表:2013-09-04 01:58:37  10楼
算的仔细,辛苦赞一下。 需要考虑第一是未来四十年通胀率是不是能维持在2.8%的较低水平;第二是房价会不会跌。 总之未来是迷茫的,还是把握住现在每一天吧
都说了任何一种养老模式都需要当地的经济支撑,经济停滞了
恶性通胀,资产贬值,等等。同样,福利社会的政府也没有能力发放养老金了。
所以,现代人,勤奋工作享受生活的同时,也好好好规划好自己的财务,为退休做准备。
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