【其它话题】国内要大搞半导体了,有人准备回去吗
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作者:Tridenttt (等级:2 - 初出茅庐,发帖:444) 发表:2020-09-07 00:34:07  61楼
对个体而言是好机会但整体我还是很悲观 华为正在到处挖人想弄条全部国产的线出来 这个东西没那么容易 除了行业外的人都看得到的光刻机,其它机台难道就容易替换了?退一万步就算这些机台都搞定了,耗材呢 我同学总结中国信息产业两强两弱:整机强,核心弱,应用强,基础弱。IC行业感觉是都弱,特别是核心和基础。
光刻机目前无解
其他机台还好 我们镀膜蚀刻已经有很强的技术储备了 之前难在很难打入美台韩主导的供应链 国产化之后 会利好很多 这是个相辅相成的局面 fab用机台 提供一线数据 促进机台改进 反过来提升良率制程 EDA同理
原料的话 我们很多也在自造了 而且突破封锁难度没有那么大 参看日本制裁韩国例 要小心helium 那个我们在中东也有布局了
人才储备不掉队是关键 抓摩尔定律失效后的下一波技术革命
内燃机德国日本登峰造极 一个电车革命 一切都要归零
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作者:功夫熊猫 (等级:?? - 无法无天,发帖:73383) 发表:2020-09-07 00:41:56  62楼
很棒 国家大力扶持的方向都是大概率有前途
投入的钱最后都会雨露均沾 就看回去后是做基层螺丝钉还是中高层


前者可能变化不大 后者的待遇 嗯 目测会十分精美
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2020-09-07 01:55:08  63楼
对个体而言是好机会但整体我还是很悲观 华为正在到处挖人想弄条全部国产的线出来 这个东西没那么容易 除了行业外的人都看得到的光刻机,其它机台难道就容易替换了?退一万步就算这些机台都搞定了,耗材呢 我同学总结中国信息产业两强两弱:整机强,核心弱,应用强,基础弱。IC行业感觉是都弱,特别是核心和基础。
最终都是需要高素质人才...
死物好养人难养...
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作者:亿男 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1460) 发表:2020-09-07 07:25:30  64楼
参考华侨农场
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-09-07 07:51:41  65楼
那种极端情况下主要利好的也是韩国(三星)和美帝(intel、GF) 新加坡已经停滞太久了,还得重新盖厂和培养人才才能缩小逻辑制程的差距,现在主要做的是一些新memory、BCD、automotive等对制程节点要求没那么高的东西。当然了,不是说做这些就不赚钱,事实上生意挺好的,只是不容易进入主战场了,现在先进制程的主战场也就台积电和三星,intel都掉队了
费米子器件为基础的芯片
恐怕已经接近极限
3纳米,1纳米?然后呢?原子的尺度多大?
真要弯道超车,需要创新!
量子器件?生物器件还是玻色子器件?
这个才烧钱,而且未必一定有回报 -基础研究
大跃进的搞法,大概率会是坑啊
言尽于此。
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作者:深_蓝 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:106) 发表:2020-09-07 08:33:04  66楼
当年建高铁的时候,大家也是持悲观态度,觉得是技术壁垒
半导体之于高铁,哪个难度更高些?
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作者:rjm (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1909) 发表:2020-09-07 08:35:20  67楼
一穷二白的时候都搞出了核武器
现在怕个毛,大不了重新发明轮子。半导体有技术壁垒,我们可以从导体,绝缘体入手,重新定义这个世界。
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作者:深_蓝 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:106) 发表:2020-09-07 08:36:18  68楼
烂尾的格芯宏芯立项于几年之前,和今年的新项目不可同日而语
几年前的项目目的就是贪钱,大家的关注点也不高。

今天半导体放到了风口浪尖上,胆子再肥也不敢乱搞吧
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-09-07 08:38:49  69楼
当年建高铁的时候,大家也是持悲观态度,觉得是技术壁垒半导体之于高铁,哪个难度更高些?
觉得不是难度的问题
是接近极限了,基础理论没有支持
和高铁,超算有点点不同
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作者:大力出奇迹 (等级:1 - 微不足道,发帖:653) 发表:2020-09-07 09:21:20  70楼
那啥不懂半导体的可以看看YouTube的小岛大浪吹,好像最近有一期讲这个的 不过话说我也是知名高校理工科毕业的,在这之前也是不懂现在的半导体行业是个什么情况,还是隔行如隔山,所以大家也别笑话人家洗空调的大哥 看完就懂了,强推,其它视频也做的很好 原作者方便的话站内我个微信,我是粉丝:)
这位说的很好。
其实洗空调也不是我的主业。我只是爱钻研触类旁通。
我觉得现在分工都太详细了,就像前几天聊天儿,我一个修汽车的朋友只懂机械,车上电的东西就全不会
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作者:rjm (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1909) 发表:2020-09-07 09:33:35  71楼
公寓空调的排水管我知道
当年装修的时候我看到过,室内机排水管走吊顶,汇集到某一个卫生间,然后进下水管。好处是美观,不好的地方是不能方便的用吸尘器清洁。

感觉空调的设计就没有考虑普通用户方便清洗。三菱的稍微好一点,但是还是远远不够。
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-09-07 09:42:52  72楼
觉得不是难度的问题是接近极限了,基础理论没有支持 和高铁,超算有点点不同
合理怀疑(全网首发):半导体芯片大战是不是另一个星球大战计划
拖垮大天朝,毕竟人都是急功近利的
数据基础是 硅原子尺寸,大约0.3纳米,3纳米容纳10个,1纳米只能3个
没有实现的碳基器件可以小一下,0.16纳米,1纳米可以排5个,
然后是什么?
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作者:qqmeng719 (等级:5 - 略有小成,发帖:5086) 发表:2020-09-07 09:47:37  73楼
这一贴里有本坛这么多知名人才,居然没有撕逼,奇迹。
总有那么几个需要来论坛找存在感的啧啧
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作者:pickit4 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:414) 发表:2020-09-07 09:51:43  74楼
不少人已经回去了近几年回去的待遇和机会都不错,前几年大基金带动了一波,最近因为美帝封锁华为想要卧薪尝胆又来了一波,现在回去的标配是税后至少要超过这里,有朋友拿到税前翻番的offer。 回不回去得看自己,如果人生侧重点是家庭,新加坡其实不错;如果是想要赚几年钱,可以回去,但要看好项目,风口上各种资金良莠不齐,小心不要碰到像弘芯、格芯那样的项目;如果是想要做一番事业,也可以回去,虽然我不看好国内半导体的国产化,但在坡县反正也是没啥事业可言,回去的空间还是会大一些。 中国半导体现在除了设计和封测还行,其它都不怎么样,制造方面中芯国际搞了20来年,跟台积电的差距没有缩小反而拉大,但这还好,投入够大是肯定追得上的。关键是基础设施,包括设计软件、制造硬件和原材料,这些都基本是美日欧垄断的。现在感觉国内是立志要把整个生态系统国产化,这是非常非常困难的,我不认为10年内可以做出质的改变,而且这不是做到九十多分就行的事情,是必须100分,要不然就仍然有可能在某一道微小环节上被人卡死。面对的可能是两难处境:如果仍然与西方交恶,实现100分的过程会无比艰辛;如果关系改善,那你做的项目可能会变成备胎不受重视或者干脆被搁置。
不知道国内设备制造这方面市场怎么样
新闻只报道光刻机,仿佛有了光刻机就有了炒菜的锅似的。
这让应用材料,TEL们情何以堪
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作者:Django (等级:2 - 初出茅庐,发帖:157) 发表:2020-09-07 10:23:50  75楼
不知道国内设备制造这方面市场怎么样新闻只报道光刻机,仿佛有了光刻机就有了炒菜的锅似的。 这让应用材料,TEL们情何以堪
在中国国内干半导体仪器没什么前途
中国国内做半导体封测有江苏的长电科技,对于封测设备的需求还是很大的,但是顶尖人才都去欧美了,留在中国国内的矮子里的大个都去金融和互联网了,中国国内的半导体行业都是一些习惯不好的学渣,近墨者黑,在国内干封测没什么前途
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作者:Tridenttt (等级:2 - 初出茅庐,发帖:444) 发表:2020-09-07 10:35:23  76楼
在中国国内干半导体仪器没什么前途中国国内做半导体封测有江苏的长电科技,对于封测设备的需求还是很大的,但是顶尖人才都去欧美了,留在中国国内的矮子里的大个都去金融和互联网了,中国国内的半导体行业都是一些习惯不好的学渣,近墨者黑,在国内干封测没什么前途
设备其实起步挺早的
中微的高层 绝大多数都是Amat Lam过来的
CVD Etch的很多机台整合各家所长 还是有自己独到之处的 implanter不是很清楚,CMP难得是slurry耗材
这个领域除了光刻机 追赶还是有希望的 所以AMAT LAM TEL确实比ASML更担心
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作者:befaster (等级:3 - 略知一二,发帖:547) 发表:2020-09-07 10:39:58  77楼
洗空调是用水洗,怎么可能用空气洗。吹风机你搞笑吧?基本上你需要一个有压力的冲水喷头,淘宝上有的是,100多块够了。接上一个冲洗照罩,你就可以在家动手了。如果水里加点洗涤剂。那么则在本地叫做化学清洗80~150之间。 男生动手能力强点儿没问题。
虚心求教洗空调的问题
1. 压力冲水喷头怎么连水管?淘宝上看了几个都是后面接着长水管的,洗车没问题,洗空调有的房间离洗手间挺远的,咋整?

2. 室内机用水冲洗不怕漏电吗?貌似没找着关掉电源的地方
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作者:Django (等级:2 - 初出茅庐,发帖:157) 发表:2020-09-07 10:40:21  78楼
光刻机目前无解其他机台还好 我们镀膜蚀刻已经有很强的技术储备了 之前难在很难打入美台韩主导的供应链 国产化之后 会利好很多 这是个相辅相成的局面 fab用机台 提供一线数据 促进机台改进 反过来提升良率制程 EDA同理 原料的话 我们很多也在自造了 而且突破封锁难度没有那么大 参看日本制裁韩国例 要小心helium 那个我们在中东也有布局了 人才储备不掉队是关键 抓摩尔定律失效后的下一波技术革命 内燃机德国日本登峰造极 一个电车革命 一切都要归零
半导体行业赚得钱很多都用来买昂贵的设备了
半导体行业赚得钱很多都用来买昂贵的设备了,所以employee分到的薪水很少,如果像超过金融和互联网的薪水,整个产业总利润要远高于金融和互联网的才有可能,由于中国国内有大量低学历人群,以及从毛泽东时代就占据重要地位的文艺业,中国国内热钱大量集中在娱乐业,所以中国国内半导体业行业的总量想超过金融和互联网基本是不可能的。
这就注定了未来几十年里中国国内的半导体工程师薪水还是要矮金融和互联网一头,这也导致了人才的流失,学渣聚集的半导体行业产生近墨者黑,效率低下。
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作者:Django (等级:2 - 初出茅庐,发帖:157) 发表:2020-09-07 10:50:22  79楼
设备其实起步挺早的中微的高层 绝大多数都是Amat Lam过来的 CVD Etch的很多机台整合各家所长 还是有自己独到之处的 implanter不是很清楚,CMP难得是slurry耗材 这个领域除了光刻机 追赶还是有希望的 所以AMAT LAM TEL确实比ASML更担心
金融和互联网越来越富,半导体行业越来越穷
实际上AMAT LAM在美国都是毕业生的第N选择,可能连bytedance都不如,国内去美国的顶尖学生还是先去华尔街,或者大互联网公司,在中国也一样,最顶尖的学生先考虑alibaba,tencent,这就导致了整个半导体行业人才流失,本来由于利润很大一部分需要去买设备,资本都不愿意进,人才流失导致资本更愿不愿意进,恶性循环,金融和互联网越来越富,半导体行业越来越穷
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作者:Tridenttt (等级:2 - 初出茅庐,发帖:444) 发表:2020-09-07 10:54:04  80楼
半导体行业赚得钱很多都用来买昂贵的设备了半导体行业赚得钱很多都用来买昂贵的设备了,所以employee分到的薪水很少,如果像超过金融和互联网的薪水,整个产业总利润要远高于金融和互联网的才有可能,由于中国国内有大量低学历人群,以及从毛泽东时代就占据重要地位的文艺业,中国国内热钱大量集中在娱乐业,所以中国国内半导体业行业的总量想超过金融和互联网基本是不可能的。 这就注定了未来几十年里中国国内的半导体工程师薪水还是要矮金融和互联网一头,这也导致了人才的流失,学渣聚集的半导体行业产生近墨者黑,效率低下。
所以处理明天系的时候
官方论调是 在金融机构里 没有党的领导 是绝对不行的
看下华尔街那些投行 看下最近互联网金融的那些妖风邪风 更要好好体会这句论调
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