新加坡的网络舆论(转贴)---如果不和谐就删贴吧
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 13:40:29  21楼
追求公平社会的想法是好的,可是外国人和本国人本来就不公平但是只有本国人有投票权,只有本国人有立法权, 作为外国人,只能做好自己的本分,才能改变大部分人本地人的看法,也才能有机会通过他们去追求“公平“社会。
我上面说了,这个话任何人不可能放到台面上来说
新加坡法律明文规定,辱骂别人是违法行为,可以判处罚款的。无论是新加坡人还是外国人都适用。
如果哪个官员,议员,律师,法官等敢说新加坡人可以随便骂外国人是狗不用负责,我倒要看看他怎么下台。
而且,平等是要争取的,如果别人占你便宜你不吭气,那就是你放弃了平等,平等对你来说也就不存在了。
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作者:乒乒乓乓 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3262) 发表:2012-03-20 13:43:27  22楼
个人觉得
大多数坡人还是挺友好的,至少我身边的人群是这样。

不文明,素质低的人哪个国家都有,这个事情不应该提升到国家和种族的程度上。对于小部分国人在坡上不文明的行为,相信我们大多数人也是不齿的。

反之在坡人当中,往往是那些自己受教育程度不高或者缺少竞争力,疑惑好吃懒做的中年失败者,在郁郁不得志的时候,没有反思自己,想办法提高自己的能力,反而一味的埋怨政府,并迁怒于表面上好像威胁到他们利益的外国人。说一句不客气的话,高层次的人才所占据的职位,就是外国人全部离开新加坡了,也轮不到他们;而那些建筑工人,清洁工,乃至巴士司机到护士等职位,他们愿意做吗?这种人在stomp上发表的言论,我一笑了之而已。

反观身边的同事,朋友,受过良好的教育,对外国人没有这种偏见,对讲多数的中国人也非常友好。
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作者:sunnylau2 (等级:5 - 略有小成,发帖:2367) 发表:2012-03-20 13:45:14  23楼
我上面说了,这个话任何人不可能放到台面上来说新加坡法律明文规定,辱骂别人是违法行为,可以判处罚款的。无论是新加坡人还是外国人都适用。 如果哪个官员,议员,律师,法官等敢说新加坡人可以随便骂外国人是狗不用负责,我倒要看看他怎么下台。 而且,平等是要争取的,如果别人占你便宜你不吭气,那就是你放弃了平等,平等对你来说也就不存在了。
居士太理想化了,知道什么叫“秋后算账”吗?
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作者:燕南赵北 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:93) 发表:2012-03-20 15:09:52  24楼
在经济严峻的时候,外国人常是首先感觉到压力的
作为外国人,如果不离开新加坡,应该谨言慎行。
即使新移民或者PR, 由于目前精英政府的势力衰弱以及自身并无政治力量集团,
长期的谨言慎行也是必要的。
民粹主义在新加坡的流行不会在短期内结束,欧盟的经济恶化,更加会使得新加坡的局面严峻。
但只要目前的精英政府仍旧是执政党,新加坡仍旧是一个适合专业人士的地方。
如果民粹政府上台,那么就要看其政策了。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 15:17:42  25楼
居士太理想化了,知道什么叫“秋后算账”吗?
首先:维护平等必须要付出,没有生来的平等,只有争来的平等。
第二,新加坡好歹是个国家,如果这么小点事情不但做不到平等还搞什么秋后算账,那损失的只能是他们自己。
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作者:燕南赵北 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:93) 发表:2012-03-20 15:20:19  26楼
首先:维护平等必须要付出,没有生来的平等,只有争来的平等。第二,新加坡好歹是个国家,如果这么小点事情不但做不到平等还搞什么秋后算账,那损失的只能是他们自己。
居士长大了
完全赞同你的话
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 15:21:18  27楼
我觉得如果有人有时间有钱的话,是完全可以请律师给stomp发律师信要求删除侮辱性言论并在显著位置道歉。这个可以参见总理对T*** review采取的行动 这个主要是在于stomp的编辑不负责任,或者根本是在默许这种行为。 问题是谁愿意站出来,估计到时候又会是被推上风口浪尖~
Sun Xu的问题不是有国大的学生去找议员,找律师各种行动么?
为什么我们的留学生不能呢?要知道侮辱人是触犯刑法不是民法,跟本不需要律师信的,搜集证据向检察机关举报就可以了。istomp上的人如果是NUS学生,也可以向NUS举报,如果NUS在对Sun Xu的处理上和istomp上这些人不一致,那么自会有媒体进来跟踪。
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作者:燕南赵北 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:93) 发表:2012-03-20 15:23:48  28楼
同感。上次的时候想这么说的。忘了为什么最后没说。大概是因为孙旭是奖学金得主吧。要求要高一点。 不过坡人不该反省一下么?为什么一个从16岁就来到新加坡,在这面生活了8年多的中国大陆男生,还会说出这样的话呢? 按理说,八年的生活还不够洗脑么?这八年还是黄金年华。
孙只代表他自己
不能代表其他人。
新加坡终究是个东方国家,如果是在欧美,大约没有人会这么在意类似事情。
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作者:燕南赵北 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:93) 发表:2012-03-20 15:25:24  29楼
有些事情,道理是简单的,做起来却要技巧你要是新加坡政府,你觉得你能怎么做? 你不处理孙旭,那么一堆本地人天天闹,上纲上线 你处理孙旭然后把STOMP上那些人也处理了?他们更是要天天闹~ 所以我觉得STOMP,T Review这些地方都是给那些人出气的,新加坡不准集会游行,在网上给他们闹闹也就行了。
孙恰逢其时
他撞到枪口上了
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作者:sunnylau2 (等级:5 - 略有小成,发帖:2367) 发表:2012-03-20 15:28:30  30楼
在经济严峻的时候,外国人常是首先感觉到压力的作为外国人,如果不离开新加坡,应该谨言慎行。 即使新移民或者PR, 由于目前精英政府的势力衰弱以及自身并无政治力量集团, 长期的谨言慎行也是必要的。 民粹主义在新加坡的流行不会在短期内结束,欧盟的经济恶化,更加会使得新加坡的局面严峻。 但只要目前的精英政府仍旧是执政党,新加坡仍旧是一个适合专业人士的地方。 如果民粹政府上台,那么就要看其政策了。
分析得较透彻
话说如果民粹主义真上台,如果不想新加坡各方面倒退,应该还是会继续现在政府的移民政策,毕竟现在为选票是闹闹,等上去了坐在最高的位置,政策的制定可不是看个人的心情来的。否则,这个国家只能用一个词来形容: hopeless.也没有任何的外国专才愿意来了。
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作者:乒乒乓乓 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:3262) 发表:2012-03-20 15:37:04  31楼
Sun Xu的问题不是有国大的学生去找议员,找律师各种行动么?为什么我们的留学生不能呢?要知道侮辱人是触犯刑法不是民法,跟本不需要律师信的,搜集证据向检察机关举报就可以了。istomp上的人如果是NUS学生,也可以向NUS举报,如果NUS在对Sun Xu的处理上和istomp上这些人不一致,那么自会有媒体进来跟踪。
问题是谁去带头做这个事情呢?

我自认为心有余而力不足。或者说句自私点的话,拖家带口的在这边,万一被推上风口浪尖,伤不起啊~
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 17:00:05  32楼
问题是谁去带头做这个事情呢? 我自认为心有余而力不足。或者说句自私点的话,拖家带口的在这边,万一被推上风口浪尖,伤不起啊~
那就做些有力气做的事情吧,毕竟这个事情不能苛求
但是到了某一程度某一时间,总要有某些人出来追究的。否则再任这样发展下去,总会有一天变成文字狱。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 17:23:08  33楼
分析得较透彻话说如果民粹主义真上台,如果不想新加坡各方面倒退,应该还是会继续现在政府的移民政策,毕竟现在为选票是闹闹,等上去了坐在最高的位置,政策的制定可不是看个人的心情来的。否则,这个国家只能用一个词来形容: hopeless.也没有任何的外国专才愿意来了。
呵呵,现在民粹抬头,外国人已经很有压力了
如果搞到大兴文字狱,把自己跟好朋友说的半开玩笑的话都拿出来鞭尸,那真的就赶紧走吧……
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作者:Jason0326 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:125) 发表:2012-03-20 17:44:23  34楼
他们不这么认为。你如果这样跟他们说的话,很多人很不屑的。貌似,他们承认自己是华人。 但是对于目前中国的政体很有意见,所以避免说自己是从中国来的。 说自己是中国来的好像是把自己跟中国目前的政府还有教育习惯联系在一起。貌似有意跟中国政体划清界限,而且认为从中国来的人都不礼貌,没教养。这是我目前的理解。以前一直不解。 当然也有承认自己是中国来的, 如果他们说觉得你没有口音,看上去不像中国来的,好像就是对你最大的赞扬。无奈。
其实这种现在香港人不是更严重么?香港难道不是中国么?
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作者:鱼片粥 (等级:12 - 登峰造极,发帖:7742) 发表:2012-03-20 18:25:27  35楼
其实这种现在香港人不是更严重么?香港难道不是中国么?
说句不好听的,排除国内国际政治的影响,我觉得主要还是国人陋习....
和不好的社会风气败了中国人的名声

让人觉得虽然都离不开中国,要做生意要各方面的利益,但是谁都又不愿意和中国扯上关系,台湾人硬要叫自己台湾,难道是真的不想当“中(华民)国人”么?我倒是觉得台湾人是想要一个和大陆能区分开来的名字而已。香港不是一样么?香港人什么时候常常拍着胸脯说我是中国人了?

也许有人说很多敌对国家和敌对势力从各方面对中国施压,抹黑中国,也许有人也抱怨有说都是国内政治制度不好,贪污腐败横行造成的,但是作为中国老百姓自己难道就一点错都没有么??
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 19:14:41  36楼
说句不好听的,排除国内国际政治的影响,我觉得主要还是国人陋习....和不好的社会风气败了中国人的名声 让人觉得虽然都离不开中国,要做生意要各方面的利益,但是谁都又不愿意和中国扯上关系,台湾人硬要叫自己台湾,难道是真的不想当“中(华民)国人”么?我倒是觉得台湾人是想要一个和大陆能区分开来的名字而已。香港不是一样么?香港人什么时候常常拍着胸脯说我是中国人了? 也许有人说很多敌对国家和敌对势力从各方面对中国施压,抹黑中国,也许有人也抱怨有说都是国内政治制度不好,贪污腐败横行造成的,但是作为中国老百姓自己难道就一点错都没有么??
我觉得另一个至少同等重要的原因,是一些有资格拍胸脯的人没有去拍胸脯
我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,但是却好像很少有人在国际社会上直接或者间接表明自己是中国人的。直接上不想、不愿或者不懈在公众场合主动宣布自己是中国人,间接上行为没有代表性、不支持,受到诽谤或者攻击时不争辩、不反抗,甚至有不少人赞同、附和。

就拿这次Sun Xu的例子来说,我见到的很多人的做法是附和新加坡人批评他如何如何不对,急于跟他划清界限,不少人还坚决否认自己平时私下里做过这样的事情。要么完全看不到这件事情中合理的一部分,要么看到了也不敢承认,对自己的同胞的一次无心的小过错一次次地在舆论上落井下石,而不是站出来支持他不受到过分的待遇或是对他进行帮助。如果你是一个外国人,这些行为会让你怎么看待中国人?
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作者:大漠孤烟 (等级:12 - 登峰造极,发帖:5165) 发表:2012-03-20 19:22:47  37楼
我觉得另一个至少同等重要的原因,是一些有资格拍胸脯的人没有去拍胸脯我们自古以来,就有埋头苦干的人,有拼命硬干的人,有为民请命的人,有舍身求法的人,但是却好像很少有人在国际社会上直接或者间接表明自己是中国人的。直接上不想、不愿或者不懈在公众场合主动宣布自己是中国人,间接上行为没有代表性、不支持,受到诽谤或者攻击时不争辩、不反抗,甚至有不少人赞同、附和。 就拿这次Sun Xu的例子来说,我见到的很多人的做法是附和新加坡人批评他如何如何不对,急于跟他划清界限,不少人还坚决否认自己平时私下里做过这样的事情。要么完全看不到这件事情中合理的一部分,要么看到了也不敢承认,对自己的同胞的一次无心的小过错一次次地在舆论上落井下石,而不是站出来支持他不受到过分的待遇或是对他进行帮助。如果你是一个外国人,这些行为会让你怎么看待中国人?
这和中国人从小接受的带有中庸思想的教育有关吧。。。
家长和老师从小就教育不要动不动就出风头,甚至很多在学校稍微有点标新立异的学生就被视为异类。。。
我觉得这也是为什么现在中国政治很少出“左翼”人士。。。
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作者:大漠孤烟 (等级:12 - 登峰造极,发帖:5165) 发表:2012-03-20 19:33:02  38楼
说几句。。。
坦白的说,中国人在海外的整体形象并不是很好,但是不代表我们没有这个义务和责任改变这个形象,与其一直和新加坡论坛上的某些小丑们较真,不如真正的把自己的事情做好,多融入当地文化,努力提高中国人的形象,虽然过程很艰难也很漫长,但不是不可能的。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2012-03-20 19:49:14  39楼
这和中国人从小接受的带有中庸思想的教育有关吧。。。家长和老师从小就教育不要动不动就出风头,甚至很多在学校稍微有点标新立异的学生就被视为异类。。。 我觉得这也是为什么现在中国政治很少出“左翼”人士。。。
说老实话,大家平心而论,Sun Xu这件事情又能算多大个错误呢?
说实话,我看到Sun Xu在本来是给自己好友看的社交网站上说两句气话,事出有因而且事后已经删除并且道歉了,后来竟然搞到要到大使馆去认错,又遭到国大调查,甚至可能面临处分的事后,我是很有同情心的。因为一个新加坡人可能也有责任的事情加上一句少不经事的牢骚,就要搭上一位同胞的整个前程,甚至被有些新加坡人要置之死地而后快,我实在觉得难受。在这时候在看到网上的其他中国人几乎一边倒的言论,说“言行要谨慎”“Sun Xu说这样的话不应该”,我更加难以平静。

当然,作为一个有良心的人,也绝不可能说Sun Xu的做法就是正确的,只能说一句,可能有一天我无意中发了几句牢骚,等待我的也是这样的待遇,我不想受到这样的待遇,我只好站出来说:“这样对待Sun Xu是错误的。”
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作者:盛港花儿 (等级:7 - 出类拔萃,发帖:796) 发表:2012-03-20 20:03:42  40楼
说老实话,大家平心而论,Sun Xu这件事情又能算多大个错误呢?说实话,我看到Sun Xu在本来是给自己好友看的社交网站上说两句气话,事出有因而且事后已经删除并且道歉了,后来竟然搞到要到大使馆去认错,又遭到国大调查,甚至可能面临处分的事后,我是很有同情心的。因为一个新加坡人可能也有责任的事情加上一句少不经事的牢骚,就要搭上一位同胞的整个前程,甚至被有些新加坡人要置之死地而后快,我实在觉得难受。在这时候在看到网上的其他中国人几乎一边倒的言论,说“言行要谨慎”“Sun Xu说这样的话不应该”,我更加难以平静。 当然,作为一个有良心的人,也绝不可能说Sun Xu的做法就是正确的,只能说一句,可能有一天我无意中发了几句牢骚,等待我的也是这样的待遇,我不想受到这样的待遇,我只好站出来说:“这样对待Sun Xu是错误的。”
顶这个!他毕竟还是少不更事,还没大学毕业呢。
他最重要的思想和价值观形成的八年是在新加坡度过的,他父母没法事无巨细地指导,
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