【青春百味】眼睛都湿了，新加坡大叔地铁上一番话感动无数人
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2015-08-26 14:07:22　 21楼
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在 卫风 的大作中提到：
而且“香港新加坡相对中国没有优势”这个结论是如何得出的，请问？我所了解到的情况恰恰和你相反，新加坡人出入中国完全自由，而中国人来新加坡则需要签证。此外我也没有听说过新加坡人在中国罢工抗议、跪地讨薪的新闻。请问这算不算你所谓“优越感”的一部分？如果不算，请问什么算？
请不要断章取义，我的原话是有上下文的
“上海直到现在相对中国其他城市仍然有很大的优越性，而香港新加坡相对中国则没有（很大的优越性）”

括号中的部分因为华新题目长度限制省去，但是我并不认为楼上因此就可以得出“香港新加坡相对中国没有优势”这样的结论。
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作者：卫风 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：330) 发表：2015-08-26 14:11:21　 22楼
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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：
中国即中国，中国不是中国的一个城市，中国也并不是中国概念本身之外的一个中国一个语文正常的人应该是不会把中国和中国某一个城市混淆的。 我所提到的关于香港的文章，其视角自然是以香港人看大陆的角度，至于为什么香港人看大陆为一个整体，而不是像上海一样，楼上如果不能理解，我也无法解释。 而你换的那个问题，1，与我的原回复无关；2，我所认识的只是个体，个体之中一定存在形形色色的人，楼上以泛指来提问，我也自然无法回答。
很遗憾，你的观察 你的解释都是错的
在上海人的眼里，上海以外的地区也都是一个整体，请参考著名海派清口演员——周立波的名言：“我是上海人，不是中国人。“

在上海著名本地论坛——宽带山，和新浪微博的很多上海本地公共账号里，外地人被统称为“硬盘”，在这些人眼里，你具体是白完人，河南人 苏北人还是东北人并不重要，重要的是你是硬盘。

那么请问，香港人嘴里的”大陆人 “和上海人嘴里的”硬盘“，有何异同？难道不都是一个整体？
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作者：这里很热 (等级：3 - 略知一二，发帖：802) 发表：2015-08-26 14:14:19　 23楼
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眼睛湿了？？
他说的话都是常理的话 － 劳工又不是免费坐车，当然有权利座位。之所以所谓‘感动’其实是凸显了本地的歧视大风气。说白了，因为新加坡整个风气歧视外国人（特别是劳工 － 以前看到一个帖子，不知道是不是这里的，说一个中国外劳在地铁上被骂中国人都是猪），而且他们对歧视无所谓（没有立法 － 敢正大光明说房子不租给中国人、印度人，等等在西方国家是犯罪的行为）， 所以有个人说句常理的话，就‘感动’了。

Oh, please!!!!!!!!!
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2015-08-26 14:16:54　 24楼
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在 卫风 的大作中提到：
很遗憾，你的观察 你的解释都是错的在上海人的眼里，上海以外的地区也都是一个整体，请参考著名海派清口演员——周立波的名言：“我是上海人，不是中国人。“ 在上海著名本地论坛——宽带山，和新浪微博的很多上海本地公共账号里，外地人被统称为“硬盘”，在这些人眼里，你具体是白完人，河南人 苏北人还是东北人并不重要，重要的是你是硬盘。 那么请问，香港人嘴里的”大陆人 “和上海人嘴里的”硬盘“，有何异同？难道不都是一个整体？
上海人都是如你这么想的吗？我认识的上海朋友似乎大的观点上与我没有太大的差异
当然也许他不是你所说的“上海人”，也许他只是上海人的异类，你看到的才是正宗的上海人。

如果是这样的话，那么，按照你的标准，我承认我的观察是错的。

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作者：卫风 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：330) 发表：2015-08-26 14:25:17　 25楼
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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：
上海人都是如你这么想的吗？我认识的上海朋友似乎大的观点上与我没有太大的差异当然也许他不是你所说的“上海人”，也许他只是上海人的异类，你看到的才是正宗的上海人。 如果是这样的话，那么，按照你的标准，我承认我的观察是错的。
确定这些“朋友”在你面前说的，
和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。

坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。
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作者：typhoonzj (等级：4 - 马马虎虎，发帖：5603) 发表：2015-08-26 14:32:10　 26楼
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在 卫风 的大作中提到：
确定这些“朋友”在你面前说的，和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。 坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。
你的前一段话就可以解释后一段话
只要把对象换一下，其实答案就在你心中
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作者：卫风 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：330) 发表：2015-08-26 14:39:50　 27楼
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在 typhoonzj 的大作中提到：
你的前一段话就可以解释后一段话只要把对象换一下，其实答案就在你心中
没错啊，我想论证的
就是“香港人烦大陆人”和“上海人烦硬盘”二者本质上是一回事儿。无论在上海，新加坡，还是香港，现实生活中“歧视”外地人的现象都是不多的，更多是发生在网上 和论坛上。

所以，某些人以后别一分析“香港人排斥大陆人”就扯什么优越感丧失了，说这话之前先想想上海人对硬盘的“优越感”丧失了没有，谢谢。
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作者：typhoonzj (等级：4 - 马马虎虎，发帖：5603) 发表：2015-08-26 14:43:04　 28楼
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在 卫风 的大作中提到：
没错啊，我想论证的就是“香港人烦大陆人”和“上海人烦硬盘”二者本质上是一回事儿。无论在上海，新加坡，还是香港，现实生活中“歧视”外地人的现象都是不多的，更多是发生在网上 和论坛上。 所以，某些人以后别一分析“香港人排斥大陆人”就扯什么优越感丧失了，说这话之前先想想上海人对硬盘的“优越感”丧失了没有，谢谢。
这好像并不能论证你关于“优越感缺失”的观点。
相同结果，也可以不同起因
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作者：这里很热 (等级：3 - 略知一二，发帖：802) 发表：2015-08-26 14:53:15　 29楼
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在 卫风 的大作中提到：
没错啊，我想论证的就是“香港人烦大陆人”和“上海人烦硬盘”二者本质上是一回事儿。无论在上海，新加坡，还是香港，现实生活中“歧视”外地人的现象都是不多的，更多是发生在网上 和论坛上。 所以，某些人以后别一分析“香港人排斥大陆人”就扯什么优越感丧失了，说这话之前先想想上海人对硬盘的“优越感”丧失了没有，谢谢。
帖一篇英国卫报文章 － 应该是Roberto提到的关于优越感丧失的文章

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong-kong-future-protesters-cry-democracy

题目是: China is Hong Kong's future -– not its enemy

副标题是：Protesters cry democracy but most are driven by dislocation and resentment at mainlanders’ success
（虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满）

　

　

有中文的摘要：

http://www.bbc.com/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review

　

《卫报》发表了题为《中国是香港的未来，而非敌人》的长篇署名评论文章，分析香港抗议的复杂的根源和意见派别，文章作者英国学者马丁雅克曾著有《中国统治世界》一书。

评论认为，虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满。

评论认为，席卷香港的混乱的根源比其表面现象看起来要复杂得多。香港民主派活动人士宣称，按照2017年香港特区行政长官普选方案，北京可以把它不想要的候选人排除在外。

评论说，不应忘记的是：香港在作为英国的殖民地的155年时间里，连形式上的民主都没有实行过，虽然有法制和抗议权，但港督都是英国政府任命的。而实施民主的想法是中国政府采纳了《香港特别行政区基本法》后引入的。

这种建议，包括“一国两制”，应该被视为一种有高度创新性的宪法模式，它对习惯于“一国一制”的西方人来说都是完全陌生的。中国经过独特的历史提出的这种“一种文明，多种体系”的思维给了一个大国维持统一的更大灵活性。

不论反对者说什么，中国接管香港主权17年来都恪守着“一国两制”的承诺，保持着以英国法律为基础的香港法律，尊重法制至上，以及集会抗议的权力。 即使是近日的抗议情况也说明了这一点。中国在香港表现主权的姿态反而是低调的：我在1998年后在香港居住的3年里，很少见到中国统治的标志：我只记得见 过一面中国国旗。

然而，香港及其和中国大陆的关系发生了迅速的发展和变化。目前动荡的一个根源在于：一部分香港民众越来越有失落感。在英国 和中国的共同努力下，主权移交前的20年成为香港的黄金时代，1978年的邓小平改革开放让中国迅速发展，香港作为中国改革开放的窗口受益巨大，但也滋生 出了一种狂妄自大的傲慢情绪，让一些香港的中国人看不起大陆人。

但1997年以后情况巨变：中国经济连续翻番，中国人生活水平也大幅提高。 如今要进入中国市场的话，可以直接去北京、上海、广州、成都或者许多其它大城市，为什么要去香港呢？香港已经丢失了作为中国窗口门户的地位。香港曾是中国 独一无二的金融中心，而如今上海和它常常不分伯仲。过去香港的大多数游客是西方人，现在变成了大陆人，其中不少还比香港的中国人还富有，而中国大陆移民也 越来越多，这成了当地人不满的一个因素。如果说以前中国需要香港的话，现在反倒是没有了中国香港可能会有大麻烦。

可以理解的是，这是正经历着某种身份认同和失落危机的很多香港人难以接受的新现实。别无选择的是：中国才是香港的未来。

评 论指出，目前就普选的争论以最为复杂的方式呈现出来：一半港人支持中国大陆的方案，要不觉得这是代表进步的方案，要不出于不论如何都会这么发展的实际。另 一半反对者也分为两部分：相对一小部分从未接受中国的统治，包括前政务司长陈方安生和著名的商人黎智英。而更为众多的一群反对者包括大批学生，他们因为更 理想主义的原因而抗议。

评论认为，目前抗议最有可能的结果是：中国政府在大局上坚持其建议，也许在细节上稍作让步，反对的声音也许会逐渐减退。但这一抗议暴露了北京幕后统治的弱点，即应该找到更有效的方式，在北京辩论清楚他们的态度，而非在香港。

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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2015-08-26 15:00:50　 30楼
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在 卫风 的大作中提到：
确定这些“朋友”在你面前说的，和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。 坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。
既然人有两面性，你又如何确认你前面引用的周立波和某论坛是真实的自我？
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作者：卫风 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：330) 发表：2015-08-26 15:07:41　 31楼
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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：
既然人有两面性，你又如何确认你前面引用的周立波和某论坛是真实的自我？
那你就来分析分析呗
现实中跟你摆出一副笑脸的上海人，和网上喷外地人的上海人，究竟哪个才是“真实的自我”呢？这两张脸谱似乎矛盾呢：-）
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2015-08-26 15:15:12　 32楼
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在 卫风 的大作中提到：
很遗憾，你的观察 你的解释都是错的在上海人的眼里，上海以外的地区也都是一个整体，请参考著名海派清口演员——周立波的名言：“我是上海人，不是中国人。“ 在上海著名本地论坛——宽带山，和新浪微博的很多上海本地公共账号里，外地人被统称为“硬盘”，在这些人眼里，你具体是白完人，河南人 苏北人还是东北人并不重要，重要的是你是硬盘。 那么请问，香港人嘴里的”大陆人 “和上海人嘴里的”硬盘“，有何异同？难道不都是一个整体？
周立波说过这样的名言？
求证出处。
我从来没有听说过一个上海本地人自称自己不是中国人的（移民海外拿着他国护照另论）
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作者：卫风 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：330) 发表：2015-08-26 15:15:54　 33楼
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在 这里很热 的大作中提到：
帖一篇英国卫报文章 － 应该是Roberto提到的关于优越感丧失的文章http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong-kong-future-protesters-cry-democracy 题目是: China is Hong Kong's future -– not its enemy 副标题是：Protesters cry democracy but most are driven by dislocation and resentment at mainlanders’ success （虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满） 　 　 有中文的摘要： http://www.bbc.com/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review 　 《卫报》发表了题为《中国是香港的未来，而非敌人》的长篇署名评论文章，分析香港抗议的复杂的根源和意见派别，文章作者英国学者马丁&#8226;雅克曾著有《中国统治世界》一书。 评论认为，虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满。 评论认为，席卷香港的混乱的根源比其表面现象看起来要复杂得多。香港民主派活动人士宣称，按照2017年香港特区行政长官普选方案，北京可以把它不想要的候选人排除在外。 评论说，不应忘记的是：香港在作为英国的殖民地的155年时间里，连形式上的民主都没有实行过，虽然有法制和� (more...)
说真的，绝大多数普通香港市民
对于什么“金融中心”“门户地位”之类的东西并不感冒，他们只知道：
- 越来越多的大陆客把身边的奶粉 纸尿布都买光了，自己无货可买；
- 陆客纵容小孩在街头和地铁里拉屎撒尿，影响了市容和心情；
- 陆客来港炒房，进一步推高了本来就已经不低的房价；
- 年轻北姑勾引中老年港人，导致家庭出轨，影响社会安定
- 大陆人来港抢学区房/医院床位，让本港小孩无书可读/无医可治
。。。 。。。
太多了，不一而足。

相对这些具体的原因，那个虚无缥缈的“优越感”就是个屁。
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2015-08-26 15:22:19　 34楼
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在 卫风 的大作中提到：
那你就来分析分析呗现实中跟你摆出一副笑脸的上海人，和网上喷外地人的上海人，究竟哪个才是“真实的自我”呢？这两张脸谱似乎矛盾呢：-）
你试图把一个人的脸谱套在另一个人的脸上，自然是矛盾的。这是你的问题。
就像一个眼睛有问题的人看什么都是重影的，是世界重叠了，还是他的眼睛有问题？
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2015-08-26 15:22:46　 35楼
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在 这里很热 的大作中提到：
帖一篇英国卫报文章 － 应该是Roberto提到的关于优越感丧失的文章http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/30/china-hong-kong-future-protesters-cry-democracy 题目是: China is Hong Kong's future -– not its enemy 副标题是：Protesters cry democracy but most are driven by dislocation and resentment at mainlanders’ success （虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满） 　 　 有中文的摘要： http://www.bbc.com/zhongwen/simp/press_review/2014/10/141001_press_review 　 《卫报》发表了题为《中国是香港的未来，而非敌人》的长篇署名评论文章，分析香港抗议的复杂的根源和意见派别，文章作者英国学者马丁&#8226;雅克曾著有《中国统治世界》一书。 评论认为，虽然很多香港抗议者喊着要民主，但大多数人是因为对中国大陆的经济成功感到失落和不满。 评论认为，席卷香港的混乱的根源比其表面现象看起来要复杂得多。香港民主派活动人士宣称，按照2017年香港特区行政长官普选方案，北京可以把它不想要的候选人排除在外。 评论说，不应忘记的是：香港在作为英国的殖民地的155年时间里，连形式上的民主都没有实行过，虽然有法制和� (more...)
对，就是这一篇， :)
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作者：missqian (等级：3 - 略知一二，发帖：369) 发表：2015-08-26 19:17:19　 36楼
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在 卫风 的大作中提到：
“优越感丧失”这种解释纯属扯淡，个人意见。上海人也反感安徽人 河南人 苏北人。。请问是因为上海人面对这些地方的人优越感越来越小了？ 那你觉得上海人烦那几个地方人，跟香港人烦大陆人的本质是否一样？如果不一样，区别在哪里？为什么？
你怎么这么胡搅蛮缠呢 就容不得有不同的声音？
上海人所讨厌的那几个省的人，去上海多数是打工，混口饭吃。部分上海人歧视他们是因为某些犯罪事件因他们而起。而大陆人去香港是去购物，花钱，做他们的“上帝”。
而且人家也说了，港人讨厌大陆人一个重要的原因是素质问题，但是不排除有优越感丧失的原因。不排除，只是说有人会这么认识，你为什么就一定要坚持所有港人都不会这么认识呢？
人都是个体，可是总有人以偏概全。不可以否认会有港人丧失优越感，同样的，也不可以肯定所有上海人都歧视外地人。
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作者：missqian (等级：3 - 略知一二，发帖：369) 发表：2015-08-26 19:22:08　 37楼
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在 Roberto_Baggio 的大作中提到：
既然人有两面性，你又如何确认你前面引用的周立波和某论坛是真实的自我？
喷喷用周立波的话做论据也是可笑
不要管真假先，就算是真的，他说他不是中国人就不是中国人了？他说他不是中国人，就所有上海人都不是中国人了？
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作者：Joslyn01 (等级：1 - 微不足道，发帖：1733) 发表：2015-08-26 20:11:42　 38楼
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感动！！！
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作者：安敏儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：27) 发表：2015-08-26 22:27:10　 39楼
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反思
这样的行为本该是每个人都能做到,而且是正常该做的,为什麽看到这样的事情出来我们会这麽感动呢?只因这样正常该做的行为在生活中太少了~~
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作者：Amazing (等级：2 - 初出茅庐，发帖：170) 发表：2015-08-26 23:51:47　 40楼
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在 卫风 的大作中提到：
确定这些“朋友”在你面前说的，和他们内心的真实想法以及网上的言论完全一致吗？难道你不知道人都有两面性，在人前会因为社交属性把真实的自我掩盖起来吗？就算这些上海人对外地人有歧视或偏见，你觉得他们会当着你的面说出来吗？你的想法真是幼稚得可笑。 坦白讲，来新加坡很多年了，传说中的“新加坡人对中国人的歧视”，我也只在网上看到过。现实中我有很多本地朋友，我们之间的相处非常融洽，完全体会不到所谓新加坡人对外国人的排斥。
你用自己的话打自己嘴巴了。。。
前一段还在讲社会中人前人后有很大区别 后面话题一转说你周围的新加坡“朋友”对你很好从来没感受过任何歧视 你怎么知道他们是不是人前人后一样的 是不是在一边你面前客客气气 一边上fb说我面前这个prc如何如何。。。
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