【其它话题】为什么我认为中国的发展不可阻挡
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-03-07 15:05:38　 101楼
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在 divor 的大作中提到：
珍宝岛寸土不让这是为什么呢唐兄？ 我理解为什么从藏南退。那确实是智慧。而且政府没有把路走绝，制高点拿着，主权问题也没明确，以后有油矿了还得挺进吧。
个人的看法
从地理位置上，丢了珍宝岛，下一步就会失去乌苏里江，进而威胁黑龙江以至东北腹地。
东北的地理位置自明末就是中国的命脉所在，后来被日本打造成重工业基地，国共内战中得东北者得天下。
从国际上，那个时候美苏对峙，珍宝岛战争使中国领导人认识到美国并非中国的敌人，而且可以成为中国的战略盟友。美国也认识到中国制衡苏联的意义，由此拉开了中国和美国及西方世界改善关系的帷幕，中国在国际上的战略地位得到提高，中国顺利加入联合国，在国际上的影响日益加重，使中国真正成为一个大国，中美苏三国鼎立的局面正式形成。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-03-07 15:45:57　 102楼
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在 divor 的大作中提到：
唐兄可喜可贺文字越来越理性了。 刚开始，“南洋华人”，“抱大腿”，等等。我回了几个，当然有人不齿了，因为我是“农村华人”嘛。现在谈双赢，好。人总是趋利避害的，移动迁徙不可避免。你走你的，他走他的，都高高兴兴地，多好。我们在这里讨论选择对错的时候，看来是都浪费时间了。 凡人姐姐也不必生气。您给您妈道个歉，留了条路，大家都有的走。您有得妈妈可以走走，您妈妈有得女儿可以走走，多好。不合适时，分开处处；想念时，一起聚聚。一时得失，如果不在意，其实一笑而过也不是那么困难的。不过您这爸妈脾气真够大的。 唐兄，回头正题。您倾向于认为崛起是板上钉钉的事情。请问有什么社会规律，或者经济规律，或者其他什么我不知道的规律，来支持吗？您谈到了香港人回流的情况（还有另外回流现象抱歉我不记得了），按照我的理解应该是加拿大的制度（社会环境？）实在是不支持他们留下混碗饭吃了。您也说再过N（具体我也忘记了您说的）年中国人也会有回流现象。按照这个假设，中国需要至少持续那个N年的发展。这个前提能成立吗唐兄？什么制度，或者什么规律，在支撑着这个东西呢？仅仅是人努力勤劳还是制度真的优越？ 我谈点我的疑问。 对人的问题，也许是我运气不好，我持悲观态度。我� (more...)
感谢称赞，谈谈我的看法
关于回流
现在那些流出去的人又不一定用永远不回来。
　　而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。至于专业人才——看看现在上海有多少欧美港台的专业人才定居工作。
　　现在出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。
　　一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合算了。
　　中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太少。每年出去个一百万都不算甚么。
　　美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。
关于法制
人家中共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少到目前为止，也没听说过有人说要放弃民主法制，虽然现在水平不高，但是总是在提高的。
　　而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会有些效果 ，是药箱里的必备药，但仅此而已。千万不要指望万金油能包治百病 。万金油对经济危机和外敌入侵这样的大病也没有甚么效果。否则轮不到老共给希腊疏困，也不会出现第三帝国灭亡了第三共和国。
　　比如希腊的财政危机，我就看不出有甚么民主的方法能解决问题。希腊的问题实际上也不复杂。就是一直借钱买车、买房、吃喝玩乐的人要不要卖车、卖房、省吃俭用的问题而已。可几个党争吵了好几年都没有拿出甚么解决问题的办法。因为主张自力更生、艰苦奋斗，显然不如主张赖帐借钱来继续维持吃喝玩乐的生活容易得到选票。

至于说我认为中国很有希望成为世界第一大经济体的经济规律和历史规律，其实我在正文中已经讲述过了，再总结一下：
在人类历史上的大部分时间，能集合世界第一大工业国、第一大贸易国和第一大经济体于一身的国家的货币，就是最主要的贸易结算和储备货币。所以人类历史上最早用硬通货白银，后来是英镑，再后来是美元。
中国现在已经是第一大工业国和第一大贸易国，人均GDP只要接近中等收入线，GDP就会超过美国成为第一大经济体。人民币离这个目标只差一倍的GDP而已。中国必须由一个不怕美国人的政权领导才能安然地作为一个统一国家渡过中等收入陷阱。因为。一旦RMB取代了USD的统治地位，就意味着后者将失去了印钞发债的能力。美国必然被迫进行财政规模收缩->国防预算收缩->战略收缩。



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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-03-07 15:50:25　 103楼
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在 _如花_ 的大作中提到：
我最顶不顺的是，怎么总是干些当了X子还要立牌坊的事。就说某敏感产业，政府[…]公开承认么？！从大都市到小县城，那里不是遍地都是？我永远都忘不了读书的某年回家，雨后春笋一样冒出来的洗头房，夜总会，穿着暴露的姑娘们进进出出。。从家到城中心几公里的路有数十家！！！承认有这产业会死么？！给它们挂牌，一年税收有多少！管理一下,可能就没有电线杆上那些小广告的容身之地了.完全的什么什么特色.暗地里搞些龌龊事.打死不应就算是本事么?!
这都是小事情
对中国的发展没有什么影响
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-03-07 16:57:54　 104楼
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在 唐甬 的大作中提到：
个人的看法从地理位置上，丢了珍宝岛，下一步就会失去乌苏里江，进而威胁黑龙江以至东北腹地。 东北的地理位置自明末就是中国的命脉所在，后来被日本打造成重工业基地，国共内战中得东北者得天下。 从国际上，那个时候美苏对峙，珍宝岛战争使中国领导人认识到美国并非中国的敌人，而且可以成为中国的战略盟友。美国也认识到中国制衡苏联的意义，由此拉开了中国和美国及西方世界改善关系的帷幕，中国在国际上的战略地位得到提高，中国顺利加入联合国，在国际上的影响日益加重，使中国真正成为一个大国，中美苏三国鼎立的局面正式形成。
谢唐兄拨冗回复
有道理。

事异时移，事亦变矣。如果当大哥还刻舟求剑，小弟会死得很惨的。我印象中菲国政府就有点那样，三哥政府也是一直斤斤计较，日本政府也有这样的表现；所以他们好像在国际事务都是说不上话之流。台湾政府好像比较务实了现在。新政府总理那个层面倒是出乎大部分人意外的一直务实和肯干。龙哥前些年好像说错过什么，不过现在也走得比较勤快了。大哥也得有小弟捧场才叫大哥，所以我看这一页算是翻过去了。

都是好苗头，就怕败家子啊！
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作者：南海飞鱼 (等级：3 - 略知一二，发帖：940) 发表：2013-03-07 17:00:49　 105楼
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在 唐甬 的大作中提到：
这都是小事情对中国的发展没有什么影响
潘金莲 ~ 梁山 ~ 武松
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-03-07 17:01:33　 106楼
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在 没辙 的大作中提到：
接最后一句：茅屋为秋风所破歌实乃千古绝唱。。
但悲不见九州同
茅屋那歌好像不是
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作者：trueif (等级：17 - 华新水桶，发帖：30793) 发表：2013-03-07 17:11:43　 107楼
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在 南海飞鱼 的大作中提到：
潘金莲 ~ 梁山 ~ 武松
想起了《如果当年潘金莲当年没有开窗，中国将是最发达的国家》…… […]
1.潘金莲撑开窗户，撑窗户滴棍子掉下去了，于是西门庆看到了，于是他们相遇了。如果潘金莲同学当时没有开窗，那么她就不会遇到西门庆。
2 如果没有遇到西门庆，那么她就不会被迫出轨，那样武松哥哥就不会怒发冲冠为红颜，这样他就不会奔上梁山。
3 武松就不会奔上梁上，不会奔上梁山之后，哪怕水泊梁山107将依旧轰轰烈烈，但是宋江和方腊的战役，方腊也不会被武松单臂擒住。
4 只要武松治不了方腊，枭雄方腊就能取得大宋的江山。
5 只要方腊取得了大宋的江山，就不会有靖康耻，不会有偏安一隅，不会有金兵入关。
6 金兵不入关，就不会有后来的大清朝。
7 没有大清朝，当然也不会有后来的闭关锁国，没有慈禧太后。
8 没有慈禧太后，没有闭关锁国，自然也不会有八国联军侵略中国啊，不会有神马鸦片战争啊
9 没有这些杀千刀的战 争和不 平等条约，中国说不定凭借五千年的文化首先就发展资=本=主=义了。
10 发展了资本主义，发展到今天，说不定中国早就超过了美国、小日本神马的，赶超了几百年了。已经是最发达的最强悍的国家了。
11 所以，谁打个电话给潘金莲，告诉她；你有事没事开神马窗啊！
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作者：divor (等级：2 - 初出茅庐，发帖：579) 发表：2013-03-07 17:12:15　 108楼
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在 唐甬 的大作中提到：
这都是小事情对中国的发展没有什么影响
唐兄眼光比较宏观
相信唐兄是看到历史的车轮滚滚而来~~这些都是螳螂，哈哈

虽说做大事不拘小节~~此事以及很多跟法制相关的事情对社会影响比较大，我个人还是希望政府能够树立一个正确的x观给青少年们

否则，物质文明来了，精神文明跟不上，社会不稳定，一把火又烧掉了。地球上多少朝代更替都是这个路，老百姓苦啊。选择新的，我看更多的看重这个社会环境吧。当然我也知道有不少新本地人长住中国的，他们喜欢的是那个灯红酒绿的环境。

人各有志吧。大家这里辨辨聊聊看看，搞清楚自己喜欢什么才有个人价值，然后该上哪里去哪里。

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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-03-07 17:33:33　 109楼
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在 trueif 的大作中提到：
想起了《如果当年潘金莲当年没有开窗，中国将是最发达的国家》…… […] 1.潘金莲撑开窗户，撑窗户滴棍子掉下去了，于是西门庆看到了，于是他们相遇了。如果潘金莲同学当时没有开窗，那么她就不会遇到西门庆。 2 如果没有遇到西门庆，那么她就不会被迫出轨，那样武松哥哥就不会怒发冲冠为红颜，这样他就不会奔上梁山。 3 武松就不会奔上梁上，不会奔上梁山之后，哪怕水泊梁山107将依旧轰轰烈烈，但是宋江和方腊的战役，方腊也不会被武松单臂擒住。 4 只要武松治不了方腊，枭雄方腊就能取得大宋的江山。 5 只要方腊取得了大宋的江山，就不会有靖康耻，不会有偏安一隅，不会有金兵入关。 6 金兵不入关，就不会有后来的大清朝。 7 没有大清朝，当然也不会有后来的闭关锁国，没有慈禧太后。 8 没有慈禧太后，没有闭关锁国，自然也不会有八国联军侵略中国啊，不会有神马鸦片战争啊 9 没有这些杀千刀的战 争和不 平等条约，中国说不定凭借五千年的文化首先就发展资=本=主=义了。 10 发展了资本主义，发展到今天，说不定中国早就超过了美国、小日本神马的，赶超了几百年了。已经是最发达的最强悍的国家了。 11 所以，谁打个电话给潘金莲，告诉她；你有事没事开神马窗啊！
金兵不入关
可是还有蒙古人啊。。。
倒是看过一篇，如果丘处机不去牛家村，中国将是最发达的国家。。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-03-07 17:37:02　 110楼
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在 唐甬 的大作中提到：
感谢称赞，谈谈我的看法关于回流 现在那些流出去的人又不一定用永远不回来。 　　而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。至于专业人才——看看现在上海有多少欧美港台的专业人才定居工作。 　　现在出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。 　　一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合算了。 　　中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太少。每年出去个一百万都不算甚么。 　　美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。 关于法制 人家中共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少到目前为止，也没听说过有人说要放弃民主法制，虽然现在水平不高，但是总是在提高的。 　　而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会 (more...)
今天《联合早报》的消息：中国半导体产业产值 过去两年增幅为全球10倍
普华古柏昨天在上海发布《2012半导体市场——中国新势力》报告指出，过去两年中国半导体产业产值增幅是全球的10倍多。
　　报告显示，2010年到2012年，中国半导体消费市场总额从1320亿美元增长到1512亿美元（1873亿新元），增幅为14.6%；这两年中国半导体产业产值从3810亿美元增长到4350亿美元，增幅为14.4%。同期全球半导体产业从2983亿美元增长到2995亿美元，增幅仅0.4%。

　　中国半导体消费市场14.6%增长率，使其在全球市场的份额达到创纪录的47%。这一超出预期的增长速度归结于中国在智能手机和平板电脑产品生产中的重要地位。

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作者：Irene (等级：9 - 已有大成，发帖：2713) 发表：2013-03-07 18:07:22　 111楼
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在 divor 的大作中提到：
但悲不见九州同茅屋那歌好像不是
这句是陆游的示儿吧
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作者：南海飞鱼 (等级：3 - 略知一二，发帖：940) 发表：2013-03-07 18:07:59　 112楼
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在 唐甬 的大作中提到：
这都是小事情对中国的发展没有什么影响
我觉得这个还是得继续存在的，不然影响GDP和社会安定。
1.医疗行当大抵可以创收一下，如果取缔了，会清淡很多。
比如医院,私人门诊，各类药剂制造商...

2.店租
自古声色一条街，旁边的各类娱乐场所，各类饭馆，旅店... 要取缔了，人家怎么活啊？


3.轻工业
各类床垫，床套，枕头套，毛巾，洗涤用品等

以上行当都有缴纳地方税，国税 ++


4.婚姻登记处
离婚，结婚。虽然工本费很低了，但好歹是个ZF部门，一定能解决很多人的就业问题。

5.公安可以随时出巡，捞点各色好处
比如能上头版的打黄，比如暗地里的授受孝敬。

6.没了皮肉生意的收入，怎么带动各地的经济？
ZF又不会管你家里是不是有父母要养，幼弟是否要上学，你家的屋子是否需要翻修。
实在没钱了，就要出打劫杀人的事，严重点就得官逼民反了。
人心惶惶。

所以这些种种存在是有理由的。
顶多良家妇孺就离得远远的，不慎路过，回去好好把自己用滴露洗洗。



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作者：watercooler (等级：14 - 天人和一，发帖：12846) 发表：2013-03-07 18:57:07　 113楼
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在 唐甬 的大作中提到：
感谢称赞，谈谈我的看法关于回流 现在那些流出去的人又不一定用永远不回来。 　　而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。至于专业人才——看看现在上海有多少欧美港台的专业人才定居工作。 　　现在出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。 　　一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合算了。 　　中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太少。每年出去个一百万都不算甚么。 　　美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。 关于法制 人家中共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少到目前为止，也没听说过有人说要放弃民主法制，虽然现在水平不高，但是总是在提高的。 　　而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会 (more...)
愚见这篇最好。
以发展的眼光，看未来的话，确实还是仓廪实则知礼节。如果不走封建社会制度与思想的老路，去其糟粕的话，愚也以为是乐观的。在发展中重复探索，思考，纠正，探索。
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作者：_如花_ (等级：3 - 略知一二，发帖：621) 发表：2013-03-07 22:01:41　 114楼
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在 唐甬 的大作中提到：
这都是小事情对中国的发展没有什么影响
这笑话讲得不错。
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作者：Delacroix (等级：3 - 略知一二，发帖：790) 发表：2013-03-08 05:59:46　 115楼
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中国的经济发展当然成绩不菲
这是每个公民辛勤付出的成果。政府国家的功劳不可以否定，但是说它做得不错，现有问题只是小问题，这种识见就令人不敢苟同。「子不限母丑」这种说法很常见，但个人与国家的关系不是子与母的关系，是主人与看门狗的关系。这个关系摆不正，长治久安持续发展就是空话。
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作者：niubee (等级：2 - 初出茅庐，发帖：1404) 发表：2013-03-08 10:28:23　 116楼
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在 Delacroix 的大作中提到：
中国的经济发展当然成绩不菲这是每个公民辛勤付出的成果。政府国家的功劳不可以否定，但是说它做得不错，现有问题只是小问题，这种识见就令人不敢苟同。「子不限母丑」这种说法很常见，但个人与国家的关系不是子与母的关系，是主人与看门狗的关系。这个关系摆不正，长治久安持续发展就是空话。
动不动说人是狗 算什么水平
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作者：Delacroix (等级：3 - 略知一二，发帖：790) 发表：2013-03-08 11:07:06　 117楼
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在 niubee 的大作中提到：
动不动说人是狗 算什么水平
老兄大概错看了
我的原帖是个人与国家的关系，可以用主人与狗的关系来类比，何来「人是狗」之说？
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作者：HotCake (等级：5 - 略有小成，发帖：678) 发表：2013-03-08 11:43:14　 118楼
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在 Delacroix 的大作中提到：
老兄大概错看了我的原帖是个人与国家的关系，可以用主人与狗的关系来类比，何来「人是狗」之说？
这个是那个NC说的话？
你敢在任何新加坡人面前把新加坡这个国家比喻成一条狗？

就算你说的是政府，也没有人认同你的话。

没有国家的话，再强的族群都会被灭掉，北美印第安人就是明证！没有自己国家的话，你只会被另外一个国家统治，然后做奴隶！
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作者：Delacroix (等级：3 - 略知一二，发帖：790) 发表：2013-03-08 12:23:56　 119楼
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在 HotCake 的大作中提到：
这个是那个NC说的话？你敢在任何新加坡人面前把新加坡这个国家比喻成一条狗？ 就算你说的是政府，也没有人认同你的话。 没有国家的话，再强的族群都会被灭掉，北美印第安人就是明证！没有自己国家的话，你只会被另外一个国家统治，然后做奴隶！
老兄断章取义了
我说的作为纳税人的个人与国家机构的关系，老兄却是割裂来看。老兄举的例子非常正确，但是维持军队的金钱仍然来源于每一个个人的劳动，保护你的军队也是由你缴纳的税收供养，你是国家的众多主人之一。
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作者：HotCake (等级：5 - 略有小成，发帖：678) 发表：2013-03-08 12:53:22　 120楼
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在 Delacroix 的大作中提到：
老兄断章取义了我说的作为纳税人的个人与国家机构的关系，老兄却是割裂来看。老兄举的例子非常正确，但是维持军队的金钱仍然来源于每一个个人的劳动，保护你的军队也是由你缴纳的税收供养，你是国家的众多主人之一。
你若说是主仆关系，那也不错
主人仆人都是人，分工不同。如楼上比喻，不敢‘狗’同。
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