华新 - 【其它话题】为什么我认为中国的发展不可阻挡

我被丢过。表填的有问题，直接从窗口丢出来。说话不带看人的，一边工作一边跟旁边的同事有说有笑。全然不顾及我们这些排了老长的队的人心中的窝火。让我很难受的一次是，门口的人说也没说清楚，排了半小时的队才发现是排错了一个窗口。交钱一个窗口，拿证一个窗口，就隔壁，还排两次队，至于吗？还有，那个叫号的系统就是个摆设。看到过一个老人家，花白头发，跟我们一起站着排队。当然，这是以前的时候，不知道，这个叫号系统恢复了没有。

没有恢复啊，依然排队在receiption拿号码

那个排队取号的告示好像还是中文的，老大的。不记得下面有没有英文的小字了。反正我前天去的时候进来个洋人，看了半天也不知道去哪里取号，最后跑来问我，我跟她说跟着我排队就对了。

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在唐甬的大作中提到：

别跟这些人一般见识，跟你分享个我的真实经历你遇到的这些人根本不属于公务员编制，就是些大使馆临时的外聘人员，属于同工不同酬，干苦活拿底薪的。不过素质差了些，给中国人抹黑。不过大使馆的事儿就是这样，。 01年我在新加坡办了去澳洲的签证，结果签证申请下来，发现给的逗留时间只有1个礼拜，而且我的飞机就是当天晚上。我一早去澳洲大使馆，给那边一个华人女官员（坐在窗户里的，算是签证官了）说，我想延长一些逗留时间。她马上冷冰冰的说：我们签发的逗留时间都是根据你的申请情况的，不能延长。我说：那我现在申请延长可以么？她说：不行，除非你重新申请。我说：我已经有签证了，只是希望延长一下逗留时间，也要重新申请啊？她火了：让你重新申请就重新申请，是你自己要去澳洲，又没有人请你去？你觉得不方便，可以回中国申请签证。那时候，我真是怒撞顶梁恨不得反唇相讥，还好我那时候当了记者，心理承受能力强了些，没多说什么，只是平静地说：那麻烦给我一份申请表格。然后拿了表格，打车回SPH，重新填写好，拿去HR签字，再打车回来，总算还没有错过上午上班时间（签证只有上午给发）排了会儿队，到了我这里，又把填好的申请表递给这位在我眼中如同恶魔一样的女士（悲催的，那天 (more...)

如果人人都将心比心就好了。

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在 -_-|| 的大作中提到：

这种事情不笑笑就算了，那我们普通百姓又能如何呢？既然服务于民，就应该摆出这个态度，这个跟贪官无关。每个政府都有贪官，但是有的政府至少大方向定位好自己是服务于民的。其实我也不想上纲上线。忍一忍也就过去了，如同LZ说的，大事情上，使馆能尽责，就行了。但是，有很多事情，如果政府一心为民的话，老百姓会好过许多。比方说上次SMRT bus车长罢工。我很同情他们。新加坡政府和企业的不作为，导致他们采取错误的方式。其实，中国政府如果一贯事无巨细，哪怕面子上多为百姓考虑，这些bus车上自然习惯性先向大使馆求援，使馆出面争取，结果会好很多。而车长们选择在国内惯用的手法，把事情搞大，就能解决。还有，人的胸怀看个人。曾经一次帮助朋友申请签证，实际上是自己填错了表，以至于申请一直没结果。我打电话询问，接线员的态度比较差，也就是声音大了点，说我们没办法通过电话帮你查。我当时也是赶上心情不好，直接说“tell me your staff ID, how can you talk to me in this way”。然后，她先道歉，同样的话换了个语气，又说了一遍。其实，结果对我都一样，还是没查出个所以然。我无意拿两国政府比较，要论官僚，新加坡政府内部官僚作风一点都不比中国差（我在LTA干过，深有体会） (more...)

看到最后几句，想到最近那车被盗，婴儿被害

怎么就很少人讨论那父母的责任？

当然很同情他们，但他们自己不负责任的行为，法律会追究么？

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在 hula 的大作中提到：

我是同意这话的。最近微博上“小宝”学长一直在散步悲观言论，我是很不以为然的。中国是很多人有钱，很多有钱的人移民了。他们是可能把人民币带出去。但他们可能会架空中国经济么？中国经济目前还控制在国有企业手中呢。虽然我要吐槽一下国有企业的低效率以及利用各种手段压制私有企业的非竞争心态，但是目前为止离架空中国经济的苗头远着呢。小宝学长举例说，有人家里5套房，儿子娶个老婆如果也五套房，那么儿子和儿媳妇将来就10套房，直接卖了就移民美国了。中产阶级全部大逃亡，中国经济就完了。先不说上海10套房敢不敢保证4个老人养老+儿子儿媳儿孙3，4口人移民以及未来生活无忧，即使这些人都移民了，难道就能架空中国经济了？中国经济背后的脊梁还是目前受压迫受剥削的工薪阶层啊，有多少工薪阶层的“中产阶级”有实力移民啊。虽然工薪阶层生活艰苦压力大，但是目前为止脊梁还在，还是看不出哪里会崩溃的苗头。中国贪污问题很严重，官员水平低下问题也很严重，但是过去10几年确实改进不少了，我看到的是一个逐渐进步的一个体制，也许你觉得他们永远也不会改好的，这个我也比较悲观，我不认为习主席能改变多少，但是总体还是向上的。一个总体在慢慢越来越好的体制，加上经济不崩溃，我仍然� (more...)

医保管个屁用。

我们家就是上海的，老爸和老妈都是退休职工，有医保。还是不能生病。大病目前是没有医保的，而且很多药都不属于医保行列。我爸连体检都不舍得去，医保那点钱根本就不够。每月退休工资就够吃饭的。很多老人病都不属于医保行列。而且医院内部都有规定，每年每月每天规定收多少医保病人，多收的，就会从收入病人的员工工资中扣除。你到时候排队都排不到，还医保。上海大部分大医院的手术床位，都是私人自费病人，医保的都要托关系的。

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在 -_-|| 的大作中提到：

嗯，在理。

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在凡人的大作中提到：

从没怀疑过中国的发展势不可挡，但我等屁民更在乎的是自己的日常生活中国再大，就算世界第一大，如果屁民连自己的房子都保不住，说强拆就强拆了，你去睡大街还可能被当成盲流抓起来，收容所里可能打死人，谁还有空在乎钓鱼岛是不是中国的？中国物产再丰富，连娃喝口奶都不放心，外面买点奶粉得冒着贩白粉的风险，光空说地大物博又怎样？物产再丰富，刚出生的娃能吃别的么？楼主你儿子不也喝进口奶粉？中国人口排世界第一，孤儿院里那么多弃婴，免费收养，为毛还要偷，抢，骗好人家的孩子去卖？！为毛还有人去买？！中国政府四处援助第三世界国家，每年无偿捐款捐物，为何要老百姓掏钱去捐助希望工程，挽救失学儿童？尼玛那点捐款还要贪污，还要害死那么多儿童和学生。如果中国是像乌干达那样的贫穷战乱的国家我会觉得这些都不奇怪。问题是我们的祖国是一直宣传自己是社会主义新中国，解放人民过好日子，老百姓翻身做主人的。解放前一个报馆的排字工人还能养的活家人，现在有几个工人能独自养得起一家子？我又激动了，不好意思。我家现在完全不讨论中国好或者不好的问题，一讨论就吵架。我妈一方面说只有共产党养着她们这帮退休人士，一方面又抱怨当年她们牺牲颇多，到老拿的几个钱只够吃饭，远� (more...)

不愧为东北女才杰，直言不讳

的确，只有把小家建设好，才有能力建设大家。一屋不扫，何以扫天下。
HR相关的领域，知识也不少，是对科技的补充。不局限于目前已经在做的，也许更可从6个方面增强认知，policy, process, Term and Conditions, Service delivery model(SDM), IT system, and Organization(or business control).
未来新加坡很多机构企业重组以提高生产力，Business transformation， IT transformation 和 HR transformation必将需要人才。
期待进步！

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在风清叶落的大作中提到：

不愧为东北女才杰，直言不讳的确，只有把小家建设好，才有能力建设大家。一屋不扫，何以扫天下。 HR相关的领域，知识也不少，是对科技的补充。不局限于目前已经在做的，也许更可从6个方面增强认知，policy, process, Term and Conditions, Service delivery model(SDM), IT system, and Organization(or business control). 未来新加坡很多机构企业重组以提高生产力，Business transformation， IT transformation 和 HR transformation必将需要人才。期待进步！

我啥时候成了东北人了？⊙﹏⊙

我去过最北的地方才北京而已

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在江南骑马Style 的大作中提到：

医保管个屁用。我们家就是上海的，老爸和老妈都是退休职工，有医保。还是不能生病。大病目前是没有医保的，而且很多药都不属于医保行列。我爸连体检都不舍得去，医保那点钱根本就不够。每月退休工资就够吃饭的。很多老人病都不属于医保行列。而且医院内部都有规定，每年每月每天规定收多少医保病人，多收的，就会从收入病人的员工工资中扣除。你到时候排队都排不到，还医保。上海大部分大医院的手术床位，都是私人自费病人，医保的都要托关系的。

医保怎么不管用了。。

我爸胃癌80%医保报销。
我爸我妈每年加起来2000多块钱的医保费。买什么药基本都免费的。
当然农村医保现在没这么多就是了。
生孩子貌似是没医保，但是上海生小孩根据工资可以领另一种钱。。记得当时我们领了接近2w。。去浦东一妇婴生的，总共花费也就3w多。。

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在江南骑马Style 的大作中提到：

上海的医疗保险不保大病么？

您提到上海的医保中“大病目前是没有医保的”，这个和我了解的情况不太相同。
以下是我找到的介绍：http://wenwen.soso.com/z/q170881655.htm

大病医疗统筹报销范围职工和退休人员患病、非因工负伤一次性住院的医疗费用或者30日内累计医疗费用超过2000元的，属于大病医疗费统筹范围。　　但有下列情形之一发生的医疗费用，不属于大病医疗费统筹范围：未经批准在非定点医院就诊的(紧急抢救除外)；患职业病、因工负伤或者工伤旧病复发的；因交通事故造成伤害的；因本人违法造成伤害的；因责任事故引起食物中毒的；因自杀导致治疗的（精神病发作除外）；因医疗事故造成伤害的；按国家和本市规定医疗费用应当自理的。大病医疗费统筹基金支付医疗费用，采取分档计算，累加支付的办法。　　医疗费用支付金额为2000元以上的部分，具体标准如下：2000元以上5000元以下的部分支付90%；5000元以上1万元以下的部分支付85%；1万元以上3万元以下的部分支付80%；3万元以上5万元以下的部分支付85%；5万元以上的部分支付90%。在医疗费用中，由大病医疗费统筹基金支付后的剩余部分，由企业和职工及退休人员个人共同负担。企业负担的部分不得低于70%。职工和退休人员患病住院治疗需要预付押金时，由企业统一垫付。企业垫付确有困难的，可以向区、县社会保险基金管理机构申请，在大病医疗费统筹基金中按比例垫付。大病医疗费统筹实行定点医院和转诊审批制度。

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在风清叶落的大作中提到：

好文章有深度和广度的学术研究文章，作者的热情，激情，智慧与人品都跃然纸上。老朽不才，大胆假设，若唐生是供职于东方剑桥，可否择日联络沪上同窗，互通有无。若已在沪上供职，可进一步关注下一步的治吏风潮，此为牵一发而动全身的手筋。期待高论。另天津生态，成都中和，广州知识，苏州工业，唐生在百忙之中若能拨冗指点一二，裨益众多。

惭愧惭愧

我现在蜗居宁波，有机会来沪上的话，希望能和大家喝喝茶聊聊天。

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在江南骑马Style 的大作中提到：

中国GDP发展肯定会越做越大但是老百姓的生活一定会越来越好，我觉得不一定。我个人觉得中国目前是个国富民穷的感觉，财富集中在少部分人手里。也许最后会像意大利那样也不一定。

中国与意大利

意大利和其它欧猪国家的情况是：大家都不好好上班创造GDP，都想着偷偷懒，享受国家提供的福利过舒服日子。国家要是没钱了就去向别人借吧——反正我们不能过苦日子。
中国人从来都是以勤俭见称的，所以同意大利完全不一样。
至于说中国的贫富分化问题，我以前有帖子谈论过，对比中国、新加坡、美国三个国家中，首富拥有财富占经济总量的比例，结果中国的比例是最低的。这反过来论证了中国贫富分化的情况并不如新加坡、美国严重。

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爬出来吐槽：谈谈我对中国发展的看法

由于工作的原因，我出差很多，而在过去10年一直跟国内有生意往来，并且在北京上海都曾常驻过不少于1年半的时间。中国的经济发展有目共睹，也没有任何人会去质疑中国是否还会继续在经济上有所进步，但是目前暴露的问题已经相当严重。这里说说我看到听到的中国。

[关于信心]说到信心，我的感受是与20-30年前的中国相比，现在中国人的信心不是增强了而是降低了。经过多年的发展，虽然中国可以掌握尖端的航天技术，但是制造业和国外的差距并没有消失。在我从事的行业中[医疗、通讯等]，国内制造商大多在销售导向型的模式下经营，生存只有两招：客户关系和低价竞争，导致产品设计和质量无法真正得到提高。日常生活更是如此，居民对衣食住行都缺乏信心，很多城市居民日常饮水都是买桶装水而非自来水；老百姓对流言的信任度甚至高于政府的“声明”和“辟谣”。信心缺失不仅存在于低收入群体，我认识的资产1000万以上的生意人中，大部分都正在或者已经移民。在他们看来，移民可以带来更好的生活环境、子女教育以及对资产的保护。

[关于底线]另一个现象就是大家都在对社会不满的同时，每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径。毕竟在一个信仰缺失的社会，钱是可以带来安全感和存在感的实际目标。我所认识的很多政府单位里，公款吃喝腐败已经是最基本的需求，在职人员以工作之便涉及到灰色收入的现象十分普遍，而且胃口越来越大，方式更加灵活多变，各类规章都可以实现不同程度的规避。企业更是如此，别说在产品服务上下功夫的企业不多，能够在5年内不转行的企业都很少；企业内部员工的灰色收入在一些行业已经被认可，我所知道的某些企业几乎所有的销售人员在外面都另有公司。人体经营者也是如此，社会气息充满了浮躁。虽然很多别的国家也都存在不同程度的腐败，但是中国这种没有底线的全民腐败给我来的震撼是最大的。

无论中国未来GDP会是多少，在世界上有多少影响力，造了多少舰船飞机，如果洁净水和空气成为稀缺资源，而最基本的尽职守法成为稀缺品质，这样的发展又有什么值得期待的呢?

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在 felix 的大作中提到：

爬出来吐槽：谈谈我对中国发展的看法由于工作的原因，我出差很多，而在过去10年一直跟国内有生意往来，并且在北京上海都曾常驻过不少于1年半的时间。中国的经济发展有目共睹，也没有任何人会去质疑中国是否还会继续在经济上有所进步，但是目前暴露的问题已经相当严重。这里说说我看到听到的中国。 [关于信心]说到信心，我的感受是与20-30年前的中国相比，现在中国人的信心不是增强了而是降低了。经过多年的发展，虽然中国可以掌握尖端的航天技术，但是制造业和国外的差距并没有消失。在我从事的行业中[医疗、通讯等]，国内制造商大多在销售导向型的模式下经营，生存只有两招：客户关系和低价竞争，导致产品设计和质量无法真正得到提高。日常生活更是如此，居民对衣食住行都缺乏信心，很多城市居民日常饮水都是买桶装水而非自来水；老百姓对流言的信任度甚至高于政府的“声明”和“辟谣”。信心缺失不仅存在于低收入群体，我认识的资产1000万以上的生意人中，大部分都正在或者已经移民。在他们看来，移民可以带来更好的生活环境、子女教育以及对资产的保护。 [关于底线]另一个现象就是大家都在对社会不满的同时，每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径。毕竟在一个信仰缺失的社 (more...)

就凭LS说的这两点，就知道LS的话跟三鹿的牛奶一样不靠谱

1. 我认识的资产1000万以上的生意人中，大部分都正在或者已经移民。
2. 每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径。

很不幸，夸张变成了某些人（也许是销售人员）的本性，毫无底线。

说你自己，不要说每个人好不好？我也不说那些高官有特供是胡扯了，马云，柳传志，钟南山，袁隆平等等人物正在用这样那样的方式为中国做贡献，正在用这样那样的方式提醒政府，那些方面可以改进！看看LS这篇文章，除了看到你的悲观之外，还真的没有看出那一点有意义的地方。

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在 felix 的大作中提到：

私以为，ls说的有夸张，但也是基本上都是存在的事实！

关于底线问题，＂每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径＂。确实是很严重的！如果有人觉得说的绝对！那把＂每个人＂改为＂大部分人＂，就无法否定了！
同样，我也相信中国发展是肯定的！以目前的状态来看，party还是可以hold住，而不会让大的动荡出现！
那么，我们面对这些能做什么呢！对此，愿听@唐甬兄赐教。

[本文发送自华新手机Wap版]

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在 NND 的大作中提到：

私以为，ls说的有夸张，但也是基本上都是存在的事实！关于底线问题，＂每个人也都放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径＂。确实是很严重的！如果有人觉得说的绝对！那把＂每个人＂改为＂大部分人＂，就无法否定了！同样，我也相信中国发展是肯定的！以目前的状态来看，party还是可以hold住，而不会让大的动荡出现！那么，我们面对这些能做什么呢！对此，愿听@唐甬兄赐教。

LS说的大部分人，有待考证

很多人以为自己认识的圈子，就代表了中国。也有很多人看了很多网民的言论，就认为那代表了中国。中国的农民人口，到今天还是差不多一半，三四线的城市人口，估计又占了百分之三四十。了解这些人怎么想的，做的，比那些代表所谓精英的销售人员的认知，要有用得多。

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在 NND 的大作中提到：

说说我的看法

Felix兄谈了他自己的见解，我也来谈谈我的看法。
首现，中国的工业制造能力这些年的进步有目共睹。“制造业和国外的差距并没有消失”，这句话我有些难以理解。因为“国外”是哪里？是七大工业国？还是中国以外的国家，包括越南、菲律宾、马来西亚？我对于动辄把中国和“国外”笼统作比较的情况总是感到比较迷茫的。
在我熟悉的工程机械行业，这些年三一重工、中联重科大笔收购欧洲企业的例子屡见不鲜。
在Felix兄提到的通讯行业，中兴、华为的成长也是有目共睹。如果扩大到IT领域，联想、阿里巴巴、腾讯等公司已经成长为业内巨头。
相反，欧洲制造业萎缩，美国三大汽车制造商倒闭了两个，日本十年衰退。我相信，在制造业的很多行业里，中国已经是世界领先的，在另一些行业里，同G7国家的差距在迅速缩小。
事实上，我们现阶段存在的很多问题，比如环境污染，比如食品安全，这在所有建立完整工业体系或者部分完整工业体系的国家中，都曾经出现过——这是个人性的丑陋性在经济迅速发展阶段所必然出现的。
回顾建立完整工业体系或者部分完整工业体系的国家中，无论英、美、苏、日，当年的环境问题和食品安全问题绝对不比今天的中国逊色。大家有兴趣的话查一下历史就可以看到伦敦雾都的恶名、日本的“添加剂时代”丑闻、美国牛奶丑闻等等。
但是这些并不影响今天的伦敦变得山清水秀、今天的美国奶粉行销海外。
因为简单的说，当经济发展到一定水平，或者说只要有了足够的钱，环境污染问题自然迎刃而解。
这个地球上还没有哪个人均GDP2万美元以上的主要国家（像新加坡这样的小国，邻国放把火，全国就空气污染的暂且不算在内）还存在严重的环境污染问题，为什么呢？
因为这些问题可以花钱来解决的。
人均DGP 2万美元距离我们有多远呢？年增长率保持7%的话，也就是15年左右吧。门槛高一点，人均3万美元，也就是20年左右吧。
中国有13亿人口，我一直不敢动辄说“大部分中国人”如何如何的，除非我有严谨的数据。不争的事实是，越来越多的外国人包括新加坡人，选择到中国定居和工作，我想这已经在说明中国的魅力所在。
任何事情都可以从不同的角度解读，至于说城市里人都开始喝桶装水而不是自来水，我个人更倾向于将其视作一种生活素质的提高。这就好比几十年前，人民开始从喝河水泉水，改喝自来水，我也认为是一种进步一样。

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在 HotCake 的大作中提到：

LS说的大部分人，有待考证很多人以为自己认识的圈子，就代表了中国。也有很多人看了很多网民的言论，就认为那代表了中国。中国的农民人口，到今天还是差不多一半，三四线的城市人口，估计又占了百分之三四十。了解这些人怎么想的，做的，比那些代表所谓精英的销售人员的认知，要有用得多。

很不好意，被糕兄抓了语言漏洞了！那我表达下我的看法，

1，任何讨论，如果只是咬文嚼字，为了否定而否定，或者为了表达自己的观点而去揪住别人的某个或者某几个文字去论证，那么论战十天十夜也不会有进步和收获。到头来，无非是一说你的，我说我的。。
所以这样的方式，我不会继续回复了。（也不太欢迎回复了）

2，我说的大部分人，是根据我自己的认识和体会。如果别人觉得错了，可以说“我认为不是这样的”“你错了“等等。我虚心受教！但是，你让我拿出数据来论证，我只能告诉说，我没空也没兴趣。
那么，你我他她它都是在网络上发表看法的。如果兄台说，你看到网络上的看法不可信，你要看到农村的，小城镇的。。你才能代表中国，请问我是不是把你在网络上的看法先忽略掉呢。答案显然不是吧！网络已经是一个平台，网络的呼声，至少反应了很多人态度和观念。另外，我真心没有要代表谁，更不可能去代表中国。我就是发表下我的看法，我的思考而已！

那么我的思考就是，目前我们面临的确实是”很多人放弃责任和道德的底线通过自己的方式寻找致富的捷径“ ，而我们又可以做些什么，思考些什么来挽救（至少讨论）这些现实呢？！
（你可以举出很多例子说，他们不是！但是我认为趋势上，确实存在这样的。）
这是我所迷茫的，也是我求教 @唐甬兄或者其他高人看法的愿意。
至于谁对谁错，在下不太有兴趣跟人争论~~

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