【桐音别馆】香陵 -->
与科学发现和理论相比,所谓“科学”,首先是一种态度和方法,尤其是我们常说的the scientific method。就“科学”本身而言,我和你的观点没有冲突,我们谈不拢的地方在于,我更多的时候在说明科学自身的有限,而科学对于你似乎是至高无上、登峰造极的。例如两点较根本的问题:
一者,科学关注的世界是客观的,因为科学的根据建立在自然世界中能够经得起时间考验、并具有共通性的empirical evidence上。——你看不惯的我的论调是,世界不仅仅包含客观世界,还包含性灵的、神性的一面,the spirit, intuition, divinity,等等——而那一面是科学无法插足的。
二者,科学强调的是理性,无论是对empirical evidence的采集、归纳、分析,还是进一步到抽象的科学理论的建立,科学都依赖rationality, objectivity, human reason and logic。——我认同,但是我所要说的、而你又看不惯的是,我认为理性不能解决全部的问题。人的逻辑和理性思维是很有局限的。You can not deny certain realms or determine them to be wrong or invalid simply because rationality cannot be applied there.
——从这两者而言,我认为牛顿是科学工作者和他对神的信仰是毫无冲突的。就我个人的经历,如果我不学习科学,尤其是物理与生物,我或许也不会有今天对神的信仰。我的信仰和理性也是不冲突的。
我需要强调的是,我没有反对你的信仰——我只是和你谈谈我是怎么认识这个世界的而已。如果你不介意的话,我举例说明为什么我们的讨论似乎不那么令人愉快:你说“从你的谈话中总感觉你对于科学、工程学有种不太正确的认识”:如果你的立论基础是“感觉”,这是科学的方法么?
P.S.关于下面的那个问题,我只是指出你的论述中略显薄弱的一环——你要强调的是“实践出真知”,依据是马克思主义。所以我就问了:共产主义究竟在世界上哪个政体、哪个朝代被实践了呢?如果没有被实践的东西就不是真知,那马克思不是在自己堵自己的口么?
一者,科学关注的世界是客观的,因为科学的根据建立在自然世界中能够经得起时间考验、并具有共通性的empirical evidence上。——你看不惯的我的论调是,世界不仅仅包含客观世界,还包含性灵的、神性的一面,the spirit, intuition, divinity,等等——而那一面是科学无法插足的。
二者,科学强调的是理性,无论是对empirical evidence的采集、归纳、分析,还是进一步到抽象的科学理论的建立,科学都依赖rationality, objectivity, human reason and logic。——我认同,但是我所要说的、而你又看不惯的是,我认为理性不能解决全部的问题。人的逻辑和理性思维是很有局限的。You can not deny certain realms or determine them to be wrong or invalid simply because rationality cannot be applied there.
——从这两者而言,我认为牛顿是科学工作者和他对神的信仰是毫无冲突的。就我个人的经历,如果我不学习科学,尤其是物理与生物,我或许也不会有今天对神的信仰。我的信仰和理性也是不冲突的。
我需要强调的是,我没有反对你的信仰——我只是和你谈谈我是怎么认识这个世界的而已。如果你不介意的话,我举例说明为什么我们的讨论似乎不那么令人愉快:你说“从你的谈话中总感觉你对于科学、工程学有种不太正确的认识”:如果你的立论基础是“感觉”,这是科学的方法么?
P.S.关于下面的那个问题,我只是指出你的论述中略显薄弱的一环——你要强调的是“实践出真知”,依据是马克思主义。所以我就问了:共产主义究竟在世界上哪个政体、哪个朝代被实践了呢?如果没有被实践的东西就不是真知,那马克思不是在自己堵自己的口么?
大音希聲,大象無形。