有道理,补充几点
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-23 10:20:31  楼主  关注此帖评分:
【桐音别馆】民族主义,或者是民主主义------由希特勒想到的民族主义,或者是民主主义 这篇文章的由头是这个周末断断续续看完了的“Hitler: the rise of a evil”。 这部长达三个小时的电视电影由于犹太人组织的抗议只是对希特勒本人作了简单而纯粹恶魔化的描写,同时有一些历史事实上的疏忽。然而它仍然是精彩的,因为它完全让我感觉到了,(同时也是历史的事实),处于那个时代的德国人,完全有充分的理由选择希特勒。这不能不让我开始绕过希特勒本人,开始思考这个问题背后的原因。 影片中那个明智然而不得好死的记者似乎接近了真相,“他(希特勒)熟悉人们心中的仇恨并且会去利用。”可是,即使人们都有仇恨,仇恨本身是不可以被利用的,除非人们的仇恨都来自于同一个方向。二三十年代的德国人的仇恨的共同来源,是民族主义。 一战德国的失败,除了美国参战之外,另一个最重要的原因就是德国国内革命。所以很多德国人觉得输得窝囊。再加上革命后成立的魏玛共和国签订的凡尔登条约被认为是“丧权辱国”,德国人的心里面已经是非常压抑了。这时你看电影里面希特勒在法庭上咆哮:“那些签订了凡尔登条约的人,才是叛国!”听到他撕心裂肺的大喊:“他们要削弱我们,我们将证明我们将重新强大起来 (more...)
有道理,补充几点
1。希特勒是通过民主形式上台的,他的上台在程序上是很民主的。他利用了德国人民的民族主义,并扭曲成法西斯主义。这并非民主制度的错,也非民族主义的错。由此可见,无论什么样子的制度,驾驭制度的人在某种程度上能够起很大作用。完全把人类社会的发展交给制度,是不够的。

2。目前的中国,民族主义与民主主义的结合是凝聚人心的唯一的力量,只有其一不可以做到。无论民主主义还是民族主义,都是手段,而非目的。

3。政治是现实的,而非书本上的,从这个角度说,也是冷酷的而非理性的。政治评论、政治研究与真正的政治是有很多区别的。从这个角度讲,对于民众来说,民主主义和民族主义有时候是搞不清的,用民众的语言和意识表达出来的政治意向和行动,才是现实意义上的政治。



whatever lah
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-23 10:40:51  2楼
有道理,补充几点1。希特勒是通过民主形式上台的,他的上台在程序上是很民主的。他利用了德国人民的民族主义,并扭曲成法西斯主义。这并非民主制度的错,也非民族主义的错。由此可见,无论什么样子的制度,驾驭制度的人在某种程度上能够起很大作用。完全把人类社会的发展交给制度,是不够的。 2。目前的中国,民族主义与民主主义的结合是凝聚人心的唯一的力量,只有其一不可以做到。无论民主主义还是民族主义,都是手段,而非目的。 3。政治是现实的,而非书本上的,从这个角度说,也是冷酷的而非理性的。政治评论、政治研究与真正的政治是有很多区别的。从这个角度讲,对于民众来说,民主主义和民族主义有时候是搞不清的,用民众的语言和意识表达出来的政治意向和行动,才是现实意义上的政治。
今年初在法国电视台看到此片
看了几天,没想到回到新加坡,又看到了此片的广告。
看来,很多人士已经觉察到一种力量逐渐出现了,而这种力量背后的人民力量,使得很多人士有点怀疑。这种担心,使得一些国家的宣传机构不约而同地选择了这影片。
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-23 10:49:46  3楼 评分:
对政治不感兴趣,但是窃以为。。赫赫。。我现在也学会用这个窃以为了。。 窃以为现在国内的仇日仇美情绪如果由希特勒来领导,那一定会极其有趣:) 我个人一向不感冒民族主义,也不是没被人说过有汉奸嫌疑:)纳粹当政的时候德奥有点名气的音乐家大多出走,一个没走的福特文格勒和一个不清不楚的卡拉扬,虽说可以是为了做保护工作或者实在不得已的,还是到死也没能脱清了干系,我觉得真是冤枉哉也。民族主义,支持怕被外人骂,不支持怕被家里骂,可叫小老百姓怎么办哦~
我相信你不会对民族主义不感冒
只是你反对的是狭隘的民族主义,是以牺牲别的民族利益的民族主义,是侵略性的民族主义。日本的侵华战争,也是在全日民族主义高涨的前提下,凝聚了日本人的民心和士气,同样,中国人民的抗日战争也是在民族主义的前提下,凝聚了中国人的民心和士气。
在目前的中国,在共产主义已经不能完全独立凝聚社会人心的情况下,民族主义和民主主义的兴起,在某种程度上得到了执政党的默许。

以牺牲别的民族根本利益为前提的民族主义,是狭隘的民族主义,是真正的民族主义者要坚决反对的。同样,以牺牲自己民族利益的民主主义,是狭隘的民主主义,也是真正的民主主义者要坚决反对的。

你说呐?
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-24 09:45:21  4楼
我自私,我的希望就是悠悠闲闲一辈子和古典音乐一起活着:)希望小一点,失望也许就会小一点?:) 我之所以觉得统一是不可能的,就是因为每个国家甚至每个人,都有不同的利益需要和不同的希望。一个统一的大世界能不能真正满足‘大多数’人都是问题,何况我真是觉得如今这世界上不同人的希望之间的差距已经大得很无法弥补了。而且,一定会有人是贪婪的,有了就会要更多,这种欲望只能加速人类的分化。除非我们像Brave New World那样,克隆后代,统一高级人类的思想和欲望,抹杀低级人类的思想和欲望(其实统一和抹杀似乎是没啥区别),也许我们能制造出那样一个统一、干净、有效率的世界。 不过文化统一偶是坚决不爽的。。如果文化统一需要我放弃或稀释我原本继承的文化的话。。 亚历山大大帝。。他虽英雄,对他手下的手段我却是不敢苟同。我觉得就算是他最后真正统一了世界,迟早也会死在他自己士兵的手上。内乱这事,再怎么厉害的独裁恐怕也会发愁一下子。。看没看Discoverty Channel的Who killed Alexander the Great? :) 呼啊。。今天跑题得太厉害,话也讲得太多了。回去闭门反省去。
这可不是自私,希望你能如愿
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-24 09:56:31  5楼 评分:
这回帖怎么瞅怎么像思想政治课本节选耶。。不侵略的民族主义,说起来其实也不难吧,大致上就是‘人不犯我,我不犯人’。可是要做到这个呀,除非世界历史没有那起初的5千年,不然哪个国家没多多少少地被犯过几次的?我只是觉得如今的民族主义多少都带了点江湖里‘血债血还’的味道,一提起民族感情就是不能忘记历史 and vice versa,而真正要自立自强自尊自豪的民族主义,总是没法和历史扯清干系。 还是瑞士最聪明。尝够了战争苦之后就宣布永久中立,即不找人麻烦,也不给人机会找自己的麻烦,从此六根清净,对内民主,对外民族,实在很妙。不过,中国这样的国家,恐怕是不能也不愿就这么‘出家’的:) 所以我和青锋的看法在某种程度上是一致的,那就是‘狭隘的’民族主义将毁了人类。但是我又不觉得世界一统是可能的事,就算经过无数次的战争和波折也好。因为人类的历史,实在是已经太多。
狭隘的民族主义毁不掉人类
只能毁了自身。
中国要和平的崛起,并不意味着中国不进行战争。比如台海,偶个人观点,应有一战。和平崛起是中国唯一的途经,而要做到这点,适当的时候适当的时机进行适当的战争,是必要的。人不犯我,我不犯人的意思并不代表中国不先发第一枪。

不过,中华民族还要有很多的内在的东西要彻底改变,并且已经在改变了。这个改变不可以超前完成而必需按照规律一步步进行。偶相信,总有一天,中国会成为世界新的领导者,中华民族的思想会成为人类思想宝库中最有影响力的之一。

这非思想政治课本,你还是对此不敏感的小孩子:),其中有些言论在中国是不能公开谈论的,是要坐牢的:))))

有些事情是可以去做,但不可以去说;有些事情是可以去说,但不可以去做。





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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-24 10:56:44  6楼
Not that far away I am afraid...Those trends ARE at the moment taking place or emerging. Just that some tend to perceive it more strongly than others... Nonetheless, I fully agree with what you just said about life. About one and half years ago I once mentioned to a close friend, that my very own life story ought to be the ultimate "masterpiece" I aspire to create. To see in this light, "such certainties are beautiful, but uncertainties are more beautiful still".
it will
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-25 09:55:18  7楼
并不是这样的。亚历山大的主要功绩,从历史上来说,是把希腊化带到了他所征服的大多数地方。尽管他死后帝国崩溃,但是每个分裂出来的国家(都由他的一位将军掌管)都坚持并继续了希腊化。直到数百年后罗马崛起为止。这是目前西方史学家的主流观点。 尤其是看到他的帝国及其后继者对于埃及这个文明古国的改变,实在不禁让人想到他未完全征服的印度和他没有到达的中国。
击掌而赞
不过,第二段还可以再写点
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-03-25 09:59:39  8楼
就算亚历山大征服全世界,结果也是一样吧。他死后帝国四分五裂
征服与分裂是一个事物的两个方面吧
DX怎么会有与之年纪不相称的心思和想法的,是什么影响了DX发展的过程?
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