【桐音别馆】呵呵,哈佛校长的言论有道理么?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2005-03-12 15:14:20  43楼 
有几点和你澄清首先,我原帖中说“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”和“ritual这个因素还很显著”,都不表示将戏曲完全等同于rituals,或者说除了rituals戏曲就没有其他的了这样的意思。 其二,如果你坚持“其本质是民歌,原本是以娱乐而非仪式的形式出现的”,那么我只有两点要说:一是对于戏曲的“本质”是什么我和你意见不同,并且无意细谈再争执下去;其二我想问的是,即使戏曲最初是从民歌发展而来的,我们是否就能说戏曲的“本质”是民歌?换言之,其后来在长期人类文明中的演变,在演变过程中所获得的许多新的特征,是不是可以无视?夸张地说一句,即使进化论已经被完全证明,我都不会承认我的“本质”是猿猴。 最后嘛,就使用语文的问题,前帖我试图和你说明理由,没想到你的理由就是这样一个感性的比喻“米饭中夹了沙子”、加一个先入的论断即“汉语不够好”。我说明了理由以后你还这样说……你自己想想看嘛,我的理由都白说了?既然我没有办法改变(理由同前述),也只好请你原谅我“汉语不够好”了。 我说完了。
佩服你的辩术,
首先,你自己说的是“视看戏的行为为人类诸多rituals之一种”,现在又说“都不表示将戏曲完全等同于rituals”。颇有诡辩的的风范:当然人人都知道戏曲不能等同与仪式,但是你原话也不曾这么说过。你用的词语是“看成”,“看成”不是“等同与”,通过近似词语的变换把自己的论点变换成公理,就好象说“我把看成政客是群狗”,之后受到批评后又说“当然政客不完全等同于狗”。

关于戏曲本质的问题,当然不能推倒出发源就是本质。但是注意我两句话不是因果关系,而是并列关系。说明了戏曲是从民间小调而来,而且本质仍然是民歌。戏曲从小调而来,是说它产生的时候没有很多仪式的成分;说它的本质是民歌,是说它的内涵也不包括多少仪式的成分。戏曲不是一种仪式,也不能看成一种仪式,不管是看戏还是演戏。它不过是有时候参加了某种仪式而临时受到其影响而已。

语言是用来表达意思的,如果你使用某种语言不能完全表达自己的意思,而需要借助其他语言,那么说明了什么我想不言而喻。至于你所谓的“翻译”说,更是诡辩味道颇浓——一个人不能用汉语来思考,而需要用英语构思后再“翻译”过来,实在是看不出他的汉语水平能高到哪里去了。

最后一点我原话是“如果你汉语不够好”,人人都知道这是一个假设而不是一个论断。如果你非要说这是一个论断,那么我只能说你自我证明了这一论断了。

最后说一句,要想知道戏曲是什么,不是看一两本书就能明白的,它需要你亲自去体会,有空的话去看看戏曲,你才能明白它究竟是什么。
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