我对你倒数第四段的陈述表示支持，部分地。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 21:21:12　 楼主　 关注此帖
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在 仙流命 的大作中提到：
唉，真是不知道跟现在的小姑娘讲什么好清穿，特别是梦回大清，独步天下，是多少晋江小姑娘在跟的，张了两眼...我心痛啊！！ 　　 我想写故事的姑娘不一定是汉族人，可是读者绝大部分都是汉族人吧？把皇太极，多尔衮，描写成那样顶天立地的大英雄，穿越回去变成了异族人，难道就青红皂白都不分了吗。满清鞑子占了我们汉族的疆土，更加重要的是屠杀了我们多少汉人，把我们汉人统统变成了奴才。用那样狭窄的心胸统治属于我们的国家，想的永远是侵蚀和掠夺，统治政权第一，才会有闭关锁国那样的落后。旗人生活的优越，皇族的风范，全都建立在他们对我们汉人的奴役之上。可叹还有这么多的MM写穿越，要成为他们的格格，皇妃。 　　 女孩子喜欢写些美好梦幻的东西，确实是天性使然。现在我们不同的民族都隶属于中华民族的范畴，不管是利益驱动也好，还是民心所向也好，我们暂时处于分久必合的合当中，我们不应该向现在的满族人讨还血债（事实上我也有满族的朋友）。但是作为一个汉族人，我们怎么可以忘记历史加诸于我们民族身上的屈辱和痛苦？还YY不已乐在其中？那叫我们的族人，先人，那些反清复明的斗士，情何以堪？ 　　 清朝并不是中国正统的王朝。这只是一个外来民族建立的殖民统治。但是越来越多的小说� (more...)
我对你倒数第四段的陈述表示支持，部分地。
这种现象的造成，正如我多年以前批评一位同学的话所说（我并非认为那位同学会有同样的错误），没有历史感。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:17:34　 2楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
从一个极端到另外一个极端。以至于我不能完全同意第四段以后包括第四段的内容，至少是感情上不能接受。 民族冲突是民族融合过程的一部分。不管过去怎么样，在现在，至少绝大多数满族人认同中华民族的概念和中国吧。至于历史责任感，还是先从基本用词开始。
左脚迈一步，右脚迈一步，蹒跚地前行。这样就不错。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:27:58　 3楼
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在 仙流命 的大作中提到：
materialist说的应该是历史责任感历史的责任感源于参与。 理性的说，参与是严谨而客观的治学态度。像万历十五年那样，对时空做精准的切片处理，理清错综复杂的千头万绪，如同一部视角宽广，思路清晰的现代纪录片，虽然藏在镜头后面的历史学家站在整整四个世纪之后，但是多少年来这些学者们严谨的治学态度为我们纪录、保存、还原出来的立体片断影象，不断被串起，重叠，相互印证，文明的河流得以在其间贯穿始终，我们得以找到自己的定位，置身其中。因为有条件了解过去，我们才能深刻体会到自己所处的空间，社会，阶层，所谓主流价值观都远远称不上是历史的标尺，但却会对后世产生及其深远的影响。时光不会因为我们的死亡而停滞，你要我们的时代以怎样的面貌出现在后人的历史之中？生年不满百，长怀千岁忧，在现代小青年的眼里，恐怕已经基等同于妄想症加精神错乱了吧。 感性的说，‘咸阳古道音尘绝，西风残照，汉家陵阙’，怀古的著述能够流传至今者，大多都具有及其强烈的模糊时空的效果，越是把空间勾勒的萧瑟，影像挥洒的混沌，年代横跨的久远，越是突现出强劲的一脉相承的存在感 -‘独怆然而涕下’。这种体会，真是知我者谓我心忧，不知者谓我何求。你管他是怀才不遇，和千古读书人万艳同悲，还� (more...)
不错，很有见地！
很有理解！
我说的历史感是存有对历史的理解之同情。——一位很令人感激的史学工作者的言辞。
人有行事的理由。成为历史的人有他们行事的理由。虽然我们不能排除感情因素看历史，尤其是被告知的感情因素和自己求得的感情因素，我们尽量采取避免感情因素影响我们对历史的理解。
理解是以同情为基础。就是把我的脚放在他们的鞋子里面。
我觉得历史责任感是难以琢磨和言说的。人认为自己应该有历史的责任感，那就去体察，这样很好。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:28:09　 4楼
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在 我爱王仁甫 的大作中提到：
大宫也不错虽然风格不同。网上不知道有没有结果，回家的时候本来想买这本书的，结果后来发生的事情让我根本没心情看
大S
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:28:28　 5楼
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在 materialist 的大作中提到：
大S
大S 也不错。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:29:47　 6楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
"清朝并不是中国正统的王朝。这只是一个外来民族建立的殖民统治"直接被雷翻支持，并且强烈建议华新改名为汉新
你被对一个历史事实的陈述雷到，不足为奇。
虽然这个历史事实的陈述放在适当的理论体系之中是成立的。
但是你的被雷到，很显然说明这个适当的理论体系不是你认可的。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:31:30　 7楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
历史没有错，极端的错。就像卫国战争中的宣传。极左和极右都是很危险的。 极端民族主义和极端宗教主义都是很现实的存在着的危险。
是的。
人类作为一个整体，就是吃一百个豆子都不嫌腥的。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:48:19　 8楼
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在 仙流命 的大作中提到：
满族是中华人民共和国五十六个民族之一这是一个定义，白纸黑字，当然是铁板钉钉的了。但同学那是中华人民共和国成立以后。 之前的三个世纪，他们在华夏的土地上就是殖民侵略者的心态。 汉族本身是一个没有大汉族主义的民族，老祖宗的华夷之辨充满了大族的风度，夷狄用诸夏礼则诸夏之，可是满清入关三百年，是一个典型的以野蛮颠覆文明的倒退史例，为什么心惊胆战口称奴才几百年，倒要回头来粉饰太平，恋恋不舍？ 国父说过，驱除鞑虏，恢复中华，“今之满洲，本塞外东胡。昔在明朝，屡为边患。后乘中国多事，长驱入关，灭我中国，据我政府，迫我汉人为其奴隶，有不从者，杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯。满政府穷凶极恶，今已贯盈。义师所指，覆彼政府，还我主权。”再清楚不过。 最可悲的不是剃发易服，因为我大明有的是勇士，留发不留头，誓死不从；最可悲的不是江南的血腥屠杀，因为我大明有的是义士，威武不能屈，星星之火在华夏大地上两百六十年间从未有一天熄灭。最可悲的是，一切都被忘记，他们所做的一切被后代抹煞得不留痕迹。
谁说抹杀的不留痕迹？
仙流命很显然就是铁屋中的一个醒来者，或者失眠者。这样很好。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-09 23:57:07　 9楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
我读书太少，请求高人们指点我啥叫“殖民统治”
可以简单做一些literature review，找一些相关的资料来看一看。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 00:14:32　 10楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
我查了一下百度死活找不到清殖民者的宗主国是哪个， 急死我了。 http://baike.baidu.com/view/34807.htm ======================================= 殖民地是指由宗主国统治，没有政治、经济、军事和外交方面的独立权利，完全受宗主国控制的地区。广义的殖民地还包括虽然拥有行政机关、军队等国家机器，但经济、军事、外交等一方面或多方面被别国控制的半殖民地国家和保护国，以及委任统治地、托管地，以及殖民主义国家在这些地区设置的“海外领地”、“附属地”、“海外省”等。第二次世界大战后，世界上大多数殖民地获得独立，旧的世界殖民体系不复存在。 　　从殖民地的性质上来说，大致可分为拓殖型殖民地、资源掠夺型殖民地和商业殖民地三种主要类型，这三种殖民地是随着资本主义的发展进程而顺次出现的。
literature review的作用不是找到只言片语。需要的是书目。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 06:01:20　 11楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
请马老师指点，该看哪本书？
i don't know which book you want to read.
so i am unable to tell you.
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 08:08:16　 12楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
武王伐纣很仁义哈，你去研究研究怎么回事儿。
你这么早起来就是要灌水呀？
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 08:11:18　 13楼
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在 materialist 的大作中提到：
i don't know which book you want to read.so i am unable to tell you.
but you can start from this one :
Colonialism: A Theoretical Overview, by Jurgen.
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 15:35:40　 14楼
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在 Sam_Fisher 的大作中提到：
我想找的很简单，就是哪位学者，哪个作者，在哪本书里告诉我们满清是“殖民统治”“我们汉人”来着的？ 我觉得可能比较难找，那就稍微复杂一点 1 定义和讨论了殖民行为，殖民统治和殖民主义的。（下面马老师的推荐应该是可以了） 2 记录和讨论了满清入关，灭明，建立政权和统治的书。 有了这两类书还不够，需要达人从这两部书里的结论和观点出发，推导出满清实行的是殖民统治这一伟大论断。
The M***** Way, The O***** Warrior,
以上，是两本书名。不过我不告诉你全名，因为我知道这书，是花钱读书的来的，不容易，所以不告诉别人。看了就明白了。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-10 22:19:10　 15楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
我要看这个帖子发展成意识形态争端。唯物史观和唯史史观的争论。自己研究历史的出发点和态度，如果也要求别人也接受，那就是意识形态了。 当然，是你丫起的好头。。。。。
我们不缺争端。缺理解。
这是不读自己不熟悉的领域的书的缘故。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-11 08:54:23　 16楼
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在 仙流命 的大作中提到：
我不是要挑起意识形态争端，也不是极端民族主义我这个人书读的少，也没有条件接受良好的国学教育，所以‘学术水平’肯定谈不上。作为一个炎黄子孙，我从心底里感到惭愧，知耻而后勇，正在努力补课。另外我不是专业的文字工作者，身为普通劳动人民，说话直接，未免有些绝对，有些用词的确有不当之处。大家看过，不接受，就算了吧。我并没有要把观点强加于人的意思，事实上这也是办不到的。 我从来不否认满族是我们中华人民共和国五十六个民族之一，也不是要挑起民族争端，独尊汉家。我也基本同意历史本身，不管是记载的还是承传的，都应该尽量避免过多的主观色彩。但是诚如霸王所说，我们现在的这种历史实用主义，这种所谓‘客观对待’的态度，是不是有点矫枉过正？一个王朝的好坏，是不是光看疆土有多大，皇帝几点睡，百姓有没有饭吃，农民有没有造反？是不是起码要有一席之地是留给言论之自由，民间之风情，民众之气骨，士人之风骨，文化之开明？ 其次，背负五千年沉重的历史是我们民族一直为人诟病的缺陷，可是我们下一代所表现出来的这些对历史的过于漠然和轻松，是不是另外一个矫枉过正？历史不是光要教你以古为镜，知兴衰，以古人为师，学谋略。历史本身更加是一部民族史，让你不光在五亿平方公� (more...)
很好！
这段话从第二自然段开始就立不住了。
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-11 10:46:13　 17楼
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在 毒鼠强 的大作中提到：
嘴上说的和实际做的是两回事儿，你可以按照你自己的方式理解问题，但是你不可以默认别人或者希望别人也按照你的方式去理解用样的问题。在你发表自己的见解的时候，你应该知道读你的文章的人的思路和你是不一样的而且应该去预见可能造成的影响和可能发生的争端。 从某些意义上说，你的做法前后是互相矛盾的。而且引发这样的争论基本上就是为啥某酸腐的文人被说成汉奸要挨打的主要原因了。 郁闷，一边跟马蹄争到底是该唯史还是唯物，一边跟小女孩争论民族问题。。。。 同样的民族不妨碍对国家的认同感。 我觉得，研究历史的意义在于对了解过去以指导现在。过去几百年里面产生战争的直接矛盾从民族到意识形态再回到民族再回到意识形态，背后的支撑经济和政治，周而复始，乐此不疲～～～ 不过，对于唯史主义的人我有个问题，就是如果研究历史只是为了了解真相，而没有现实意义的话，我们除了逃税以外好像没有别的原因可以给研究历史的人捐钱了。换句话说，这种学问好像没有任何价值了，或者，抽象一点说，叫知识腐败。
我是跟你在一起的。
materialism has had collapsed,
historicism has had collapsed,
let's harken to chedanism's loudest cry!
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-11 11:59:55　 18楼
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在 帝释天 的大作中提到：
穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看主角出来肯定没辫子，那投靠太平天国啊 指望太平天国统一全国基本是痴人说梦 然后主角至少还得做汉奸，或者在做个洋汉奸投靠英国人带兵打进北京城，火烧圆明园 然后怎么转正做个清汉奸，之后再怎么YY的改革，在抓住美国内战的机会，给点黄金白银拉拢美国成盟友 联法联德抗英，中间插曲回民乱，疆独藏独 最后被排挤，甲午战争战胜然后吐血死掉告终 估计成书肯定是21世纪最牛的YY大文
be realistic, but not simplistic.
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-11 12:06:09　 19楼
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在 帝释天 的大作中提到：
看的爽就好，别太较真，窃明的主角还刺杀努尔哈赤呢
haha, really, so funny~
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作者：materialist (等级：17 - 华新水桶，发帖：21109) 发表：2008-10-11 16:48:50　 20楼
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在 帝释天 的大作中提到：
马蹄推荐基本清末的历史著作来，我只买到清通鉴和清史纪事本末中华书局的清史稿和清史列传都是繁体竖版的，郁闷死我
清史稿就挺好，现在能买到，就很好。
还可以看“four books of manchu studies”，四本书。1. orphan warriors, 2. manchu way, 3. translucent mirror, 4. 忘了：p
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