建议读读这本书
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-23 15:34:21  楼主  关注此帖
我觉得你在环境污染问题上的看法太乐观了,不敢苟同
建议读读这本书
Swindled: The Dark History of Food Fraud, from Poisoned Candy to Counterfeit Coffee

http://www.amazon.com/gp/aw/d/0691138206/ref=redir_mdp_mobile

让我们坦然面对塑化劑蘇丹紅三聚氰胺。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-23 15:47:38  2楼
建议读读这本书Swindled: The Dark History of Food Fraud, from Poisoned Candy to Counterfeit Coffee&#160; http://www.amazon.com/gp/aw/d/0691138206/ref=redir_mdp_mobile 让我们坦然面对塑化劑蘇丹紅三聚氰胺。
顺便建议一个商机
把此书翻译成中文版,销售量或机关认购量应仅次于人民日报。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-23 17:40:22  3楼
感觉LS啥都懂~佩服~ 不过偶觉得汽车尾气确实是工业化过程中不可避免的环境问题,但三聚氰胺却是可以避免的商业道德沦丧,无法坦然对之
你这句话如果发在微博上又会被骂到臭头
中石化否认油企质量不达标 称我国标准不够

http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-02/01/c_124308703.htm

但据网上讲质量委员会里三桶油的人不少。

你不知道你们省城时不时从河南看不清河北的高楼的上半截么?
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 00:08:50  4楼
什么和什么啊?我又没说雾霾天气与排放无关。 汽车尾气不是连欧美都有的吗? 不懂为啥会被骂? 还有这个 "你不知道你们省城时不时从河南看不清河北的高楼的上半截么?? 啥玩意儿? 偶不仅不知道什么半截的事更不懂这讲的哪出?与啥有关?
广州PM2.5再度全城超标 是半个月以来第三次
http://news.ifeng.com/gundong/detail_2012_10/05/18057013_0.shtml?_from_ralated

而羊城昨日虽然以晴天为主,但天空却显得灰茫茫,灰霾把猛烈的太阳也遮盖起来,高楼在雾霾缭绕中若隐若现

用张惠妹的歌来说就是“我站在二沙上 北面望 那一片高楼 雾茫茫”

不是说欧美没有汽车尾气,只是这样的PM2.5从120到500不等也太吓人了。台北街头还有很多在大陆大城市被禁的摩托呢,PM2.5是40。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 08:57:03  5楼
任何一个城市,有几百辆汽车在排放尾气PM2&#8226;5恐怕都得超标吧
更正:几百万辆,不是几百辆
http://baike.baidu.com/view/1379561.htm

汽车保有量并不是在路上的汽车的数量,不要夸张化。

并不是所有汽油释放的PM2.5都是一样的,低质汽油释放的多。你无法用汽车的数量去justify PM2.5>500。中国人就低人一等,活该用低质汽油然后吸入毒气?

并不纯是有毒气令人气愤,而是有毒气(或其他问题)后一连串的着重于否认(存在)禁止(测量),无法否认后的合理化和无可避免论。

你的论断中着重于过去(辉煌),假设(以后重复)以及(问题)合理化,并无见你提出任何具体措施应对当下。而且以偏盖全,每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合,这是令人气愤的原因。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 08:59:55  6楼
同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起过爆料么? 制订更高标准应该是机器及人员之类都要有相应投入去提高吧。有钱好办事,如某童鞋所说,就看愿不愿意(投钱)去办了。 PS,乌龙星人以为你说的河南看不到河北高楼的半截是指河南河北两省,现在才搞懂是在讲河流两岸:P
了解了,你呆在魔都得时间比省城多很多吧
所以不知道
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 09:02:31  7楼
谈谈新加坡首先新加坡的治污成就是值得肯定的。 但是新加坡和中国有着极大的不同,新加坡的三大支柱产业旅游,转口贸易和石油化工,前两者都不会有污染。 新加坡不需要炼钢、不需要制农药,不需要生产推土机,大不了从外国买点就行了。 全球PM2&#8226;5最低的国家是希腊,比新加坡还好很多,因为此地基本没有工业。 中国这个泱泱大国,工业为立国之本,不可能单靠旅游过日子。一些城市,比如三亚大理倒是可以,所以您看三亚大理天蓝海蓝空气清新,并不比新加坡逊色。 作为一个大国,中国是目前这个世界上工业体系最完整的国家,请注意没有之一。 我之所以举例英日美的例子,因为这些国家都如同今日的中国,建立或曾建立了比较完整的工业体系,它们在发展中所爆发的污染丑闻并不比今天的中国少。 说这些不是为污染开脱,只是以史为鉴,明确中国的未来。
更正:中国是目前这个世界上劳动密集型工业体系最完整的国家
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 09:08:48  8楼
矮油一看英文书我就头痛麻烦给讲讲大概内容吧
这是本详细讲述史上食物如何造假的书
我英文不好,所以就读英文的。这叫模糊阅读。不然的话读了之后留下深刻印象(比方说“製作明礬的過程常會用到人的尿液“),以后饭都不用吃了。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 09:10:29  9楼
同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起过爆料么? 制订更高标准应该是机器及人员之类都要有相应投入去提高吧。有钱好办事,如某童鞋所说,就看愿不愿意(投钱)去办了。 PS,乌龙星人以为你说的河南看不到河北高楼的半截是指河南河北两省,现在才搞懂是在讲河流两岸:P
马云:北京雾霾我特别高兴 特权阶级没特供空气了
http://finance.ifeng.com/news/special/ybl2013/20130222/7691973.shtml

凤凰财经讯 “这次北京的雾霾,我特别高兴,我从来没有那么高兴过,因为特权阶级他们有特权的水,这次没有特级的空气了,他们回到家同样会面临老婆孩子的指责。”2月22日,在亚布力论坛上,马云观点依旧犀利。

马云提到当前环境污染问题,他称,相信十年以后中国三大癌症将会困扰着每一个家庭,肝癌、肺癌、胃癌。肝癌,很多可能是因为水;肺癌是因为我们的空气;胃癌,是我们的食物,有多少人30年以前,有多少人知道我们边上谁谁谁有癌症,那个时候癌症是一个稀有的名词,今天癌症变成了一种常态。

“很多人问我什么东西让你睡不着觉,阿里巴巴淘宝从来没有让我睡不着觉,让我睡不着觉的是我们的水不能喝了,我们的食品不能吃了,我们的孩子不能喝牛奶了,这时候我真睡不着觉了”马云批评中国的食品安全问题。

马云调侃称:“十年中国创业把我变成了这个样子。”,但是他真正担心的是大家这么辛苦,最后所有挣的钱买的是医药费。

马云说道,在来亚布力论坛的飞机上他问郭广昌最近钱赚得多吗,郭广昌说还行。马云就对他说,“我希望你们生意差一点,中国人药买的少一点,中国人能更健康一点”。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 09:15:41  10楼
同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起过爆料么? 制订更高标准应该是机器及人员之类都要有相应投入去提高吧。有钱好办事,如某童鞋所说,就看愿不愿意(投钱)去办了。 PS,乌龙星人以为你说的河南看不到河北高楼的半截是指河南河北两省,现在才搞懂是在讲河流两岸:P
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不知女侠合用么?
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 10:15:58  11楼
不太明白您所说的以偏概全是什么意思您好,先总结一下,我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点: 1. 环境污染的严重性:“在中国的很多地方,环境污染问题相当严重” 2. 污染的原因:是我们建立工业体系的过程中造成的,同时举了其它几个国家在建立工业体系中遭受污染破坏的例子 ”纵观所有能够在20世纪建立完整或者部分现代化工业体系的国家,都经历了一个发展-污染破坏-再发展-治理的过程。英国、美国、日本、前苏联,概莫能外“ 3. 指出一些地方环境越来越差,而在一些地方环境在提高(结合个人经历) 4. 总结,正视面对的问题,肯定取得的成绩:”污染问题是头等大事,不容忽视!但是这些年中国在环境保护治理方面取得的成绩也应该值得肯定的。“ 如果您觉得我所提出的以上4个观点有哪一点属于以偏概全或者粉饰太平,请指正出来。顺便说一句,我不是公务员,也不是给新华社写稿子的,我只是作为一名普通人写出了自己的感受与观点。 由于这些年在国内从事销售工作,经常出差,我相信我走过的城市(不包括农村)比大部分在新的中国朋友要多。 至于说”每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合, (more...)
回应 (话到此为止)
您好,先总结一下,我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点:
1. 环境污染的严重性:“在中国的很多地方,环境污染问题相当严重”
//坏事一笔带过,好事大篇幅描写
2. 污染的原因:是我们建立工业体系的过程中造成的,同时举了其它几个国家在建立工业体系中遭受污染破坏的例子
”纵观所有能够在20世纪建立完整或者部分现代化工业体系的国家,都经历了一个发展-污染破坏-再发展-治理的过程。英国、美国、日本、前苏联,概莫能外“
//坏事合理化,没有指出程度不同和具体措施
3. 指出一些地方环境越来越差,而在一些地方环境在提高(结合个人经历)
//两头大化。恐怕是多数越来越差,不是一半一半。
4. 总结,正视面对的问题,肯定取得的成绩:”污染问题是头等大事,不容忽视!但是这些年中国在环境保护治理方面取得的成绩也应该值得肯定的。“ // 两头大化。恐怕是多数越来越差,不是一半一半。

如果您觉得我所提出的以上4个观点有哪一点属于以偏概全或者粉饰太平,请指正出来。顺便说一句,我不是公务员,也不是给新华社写稿子的,我只是作为一名普通人写出了自己的感受与观点。
由于这些年在国内从事销售工作,经常出差,我相信我走过的城市(不包括农村)比大部分在新的中国朋友要多。
至于说”每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合,这是令人气愤的原因“——我们只是在论坛上阐述观点,不是做政府工作报告,相信所有发言的朋友都是从亲身经验出发,”没有做多个地方的调研吧“,您又如何能这样来要求我呢?
//还是那句,不要用你一个sample去代表population. 你既然只是讲宁波,就憧憬“宁波以10%增长。。。”,不要憧憬“中国。。。”。

按照您的说法,如果您的出发点也是以个人经验判断,又如何讨论“全国范围内的问题”呢?
//我去看过数个地方的情况(略去),我也做过调研,重点是我没有知少少扮代表。你既要立论,资料要全面,不偏不倚。

对于中国政府公布PM2.5的态度,个人很不以为然,但是最终还是公布了。而且是亚洲国家里公布比较早的。
顺便说一句,直到北京公布PM2.5之后八个月,新加坡才在2012年8月下旬成为第一个东南亚公布PM2.5值的城市——不要说新加坡空气好,不需要公布,了解空气质量,是每个居民应享受的权利。
//一个人不吃药有两个可能:1。身体健康 2。知道有问题但不想别人知道。新加坡不公布是没有这个必要。北京公布是鼻子都感觉不对劲了,健康出现related problem, 美国大使馆才用量化的方式去测量以免被斥造谣。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 11:21:08  12楼
麻烦您分享一下调研结果而不是用“恐怕"这些模糊的词语。
调研结果 (还是那句,是你在立论,做好全面调研是你的责任)
空气不须多说了。报道到处都是。最重要是空气没有特供,问题避无可避。

水质:
1。太湖蓝藻:斩不断、理还乱
http://www.infzm.com/content/60186

2。東江河水污染嚴重
http://www.youtube.com/watch?v=gNXcdJUPsLo

3。实拍被污染的滇池 强烈恶臭难靠近
http://www.aboluowang.com/news/2008/1001/105028.html


附带: 2012年宁波市镇海区反对PX项目事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%AE%81%E6%B3%A2%E5%B8%82%E9%95%87%E6%B5%B7%E5%8C%BA%E5%8F%8D%E5%AF%B9PX%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

个人经历恕不详述。只可以说自来水呈奶状。
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 11:37:13  13楼
麻烦您分享一下调研结果而不是用“恐怕"这些模糊的词语。
来个全新直接点的
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 11:41:02  14楼
调研结果 (还是那句,是你在立论,做好全面调研是你的责任)空气不须多说了。报道到处都是。最重要是空气没有特供,问题避无可避。 水质: 1。太湖蓝藻:斩不断、理还乱 http://www.infzm.com/content/60186 2。東江河水污染嚴重 http://www.youtube.com/watch?v=gNXcdJUPsLo 3。实拍被污染的滇池 强烈恶臭难靠近 http://www.aboluowang.com/news/2008/1001/105028.html 附带: 2012年宁波市镇海区反对PX项目事件 http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%AE%81%E6%B3%A2%E5%B8%82%E9%95%87%E6%B5%B7%E5%8C%BA%E5%8F%8D%E5%AF%B9PX%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 个人经历恕不详述。只可以说自来水呈奶状。
在下佩服
“说说滇池,您那新闻是08年的,我是09年底去的,觉得是碧波万顷了。”

我每年去香格里拉路过都去爬西山再坐缆车下去滇池,只见“绿波万顷”。你既然泛泛而过凭想象,和你有什么好说的。



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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “调研不是摘几条新闻”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12134838
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作者:乐与悲 (等级:3 - 略知一二,发帖:564) 发表:2013-02-24 14:39:44  15楼
调研结果 (还是那句,是你在立论,做好全面调研是你的责任)空气不须多说了。报道到处都是。最重要是空气没有特供,问题避无可避。 水质: 1。太湖蓝藻:斩不断、理还乱 http://www.infzm.com/content/60186 2。東江河水污染嚴重 http://www.youtube.com/watch?v=gNXcdJUPsLo 3。实拍被污染的滇池 强烈恶臭难靠近 http://www.aboluowang.com/news/2008/1001/105028.html 附带: 2012年宁波市镇海区反对PX项目事件 http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%AE%81%E6%B3%A2%E5%B8%82%E9%95%87%E6%B5%B7%E5%8C%BA%E5%8F%8D%E5%AF%B9PX%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 个人经历恕不详述。只可以说自来水呈奶状。
在下每年除了去香格里拉外
还去父母, 姐姐, 表妹处盘恒一阵子。具体何处恕不便相告(南方,相距甚远)。水质每况愈下, 最严重处水呈牛奶状。去年已全部装上五节过滤器。

本来唐兄说其他的, 在下并不太过在意。毕竟都源自关心。可是时不时喝一喝这样的水, 再看北京的情况难免兔死狐悲, 再听唐兄这般唱好法, 不免感觉是找乐子。在下文学水平甚低,借用笑傲江湖里的一段
"群豪被铁钉穿足的,本已痛得叫苦连天,偏生有如此不识趣之人在旁嘲笑,无 不破口大骂。"

在下相信唐兄并无恶意, 也没到马云睡不着觉的程度, 但每念与此, 难免忧心。

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “泛泛而过事实”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12134914
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