你的马甲暴露了啊。。。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 01:47:29  楼主  关注此帖
对,跟他有过节。被他骂过,尼玛了解我的人知道我从来不找事的啊,最怕事了啊,居然能把他“挑起怒火”大骂我一顿,很受伤啊。
你的马甲暴露了啊。。。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 02:10:31  2楼
坡上和国内,各有所长我18年前来坡上的时候,作为中国经济最发达的华东地区城市也和新加坡相差甚远。那时候觉得这辈子就扎在这里了,而且不光自己,连父母都要请过来享享福。 看看整洁的组屋,看看环岛的高速公路,看看坡人们开着日本韩国的小车车,真和电视剧里的一样,简直就是天堂般的生活——要知道那时候俺爹妈还是老老实实骑自行车的干活,连助动车都没有。 大概那时候来新加坡的中国人,和我的想法都差不多。 这十几年过去,国内的发展使得华东较为发达的城市在很多方面同新加坡的差距在减小,一些方面甚至超过了新加坡。住着公寓、开着汽车已经是年轻一代白领的标志了。 这样是留在新加坡承受高额的住房和车价,还是回国去与父母亲人团聚,就是个值得考虑的问题了。 可以预见的是,随着中国高速发展,中国发达城市与新加坡之间的差距会越来越小,我猜想大概那时候会有更多的人选择回国的。
额,我想说新加坡车价是贵,也就是这几年COE狂涨的事情,房价一直不高啊
至少无法赶超国内一线城市。

按收入比例而言,现在一对大学毕业生夫妇月入6000不过分吧,一年收入差不多10万 (13个月底薪+一个半月花红+CPF的基本配套),就算每年存50%的钱,5年存款25万。即便现在这样的房价,还是可以负担一套地点不错的三室一厅90平米左右的组屋首付。更何况如果是公民,可以拿90%的贷款,又不用支付ABSD,买房就更加轻松。

我想说国内薪水再高,绝大多数的大学毕业生有多少能在四五年里只靠自己的能力在工作的城市买的起房??都说中国工程师薪水高,那也是精英才高。我现在专门从中国挖工程师过来,不说别的行业,就半导体而言,不同公司之间薪水差别很大。有不少做了三四年了,底薪也就三四千块,算上加班费和各种津贴一个月也就七八千块。对于动辄上百万的房产而言,只靠自己能力买房可以说是遥遥无期。所以对于这些人而言,来新加坡工作是相当好的机会。不愿意来的至少是中层管理或者自身技术人员,这些人薪水随便二三十万很正常,来新加坡的话管理经验会大打折扣,薪水又没有增加多少,所以多半是不愿意出来的,除非考虑让孩子接受双语教育才会来。

再说车价,新加坡的公共交通比中国绝大多数城市都便捷的多,作为小地方控制车子数量很正常,对于坡政府而言,提供住房是满足公民基本生活条件,而私家车是奢侈品,不是随便让小老百姓开的,要是车子价格是人人都负担得起的,不知道新加坡要堵成什么样。不开私家车的话都让你每天坐大奔出行了还要怎样?=P

中国现在很多地方没有车是很难出行,有车其实也没容易多少,至少你堵在自己车里比堵在公共汽车上舒服多了。你说的那些年收入几十万的绝对不是普遍的情况。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 02:25:46  3楼
我查到的数据只有你所说的一半也就是只有20%的新加坡应届生能够进入三所大学,当然这是08年的数据,估计过去5年来三所大学都没有怎么扩招吧 http://news.sohu.com/20080324/n255863824.shtml
你提到的这个是数据还是文章啊,不会是MKX写的吧,看到作者好寒

教育部目前控制的应届生进入本地大学的比例是26%,不过这个应该是没算TOP 10% Poly学生可以进入大学。所以总的来说本地大学入学率大概是接近40%。 不要忘了还有大量的学生去海外读大学或者进入私立大学比如SIM, 这些是没有计算在本地本科生比例里面的。所以新加坡的高等教育还不是那么糟糕。

http://www.moe.gov.sg/feedback/2011/committee-on-university-education-pathways-beyond-2015/singapore-university-landscape/

中国现在疯狂扩招所带来的很高的大学入学率,跟注了水的猪肉没什么区别:绝大多数孩子基本上毕业就意味着失业。对于很多穷苦地方的学生而言更糟糕:上大学毕业找不到工作不说,还要欠一屁股学费债。算下来真心不如高中毕业去学个手艺,泥瓦匠,理发师,厨师,修理工这些收入都不见得比大学毕业做个底层码农差。

相比之下新加坡多样化的教育途径,可以培养出这个微小的社会需要的不同层次和类型人才。新加坡的ITE, POLY这些都很注重实践,基本上毕业就已经具备了一定的工作技能,可以轻松的进入职场。同时坡这边工作后自我进修的途径非常多,而且不像国内那样对于part time读的学历还带着歧视。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 21:58:20  4楼
新加坡的房价比上海还是高的。。。上海好点的小区都是精装修,会所游泳池健身房地下停车库样样都有。价格绝对比新加坡condo便宜。。 我现在也慢慢体验出国内的建筑面积的妙处。。建筑面积的好处就是。。气派。很多小区一梯一户,新加坡恐怕很少有这种一梯一户的condo。。 就算拿组屋比,新加坡现在5房的组屋也要50w,60w了吧。上海差点的小区即使地脚不错的,也没这么贵,除非是学区房。。稍微偏远一点的即使新房基本1w多就能拿下来(这个偏远是指到市中心做地铁要1小时左右)。 上海房地产奇怪的一点,即使地脚一样,价格可以从2w5每平米到5w每平米变化。看小区容积率,小区质量,物业管理而定。 你说的新加坡2个人,6000新币。。5年。。攒首付。。上海好点的白领都差不多的。。200w,300w的房子2个人甚至1个人的工资也能买得起。。买不起的,都是工资3000,4000这种的。。我认识的人基本也都买了。。甚至有2个单身女白领,快30了都没结婚,忍不住了都自己买了房。自己买自己供。。
你都说是上海好点的白领才能攒出房子首付,我说月入6000还低过新加坡月薪中位数呢
也就是说上海得精英阶层才能买得起房,新加坡普通百姓也都买得起。而且我刚才比较的是作为外国人的PR在新加坡买房,本身已经多了一个成本上去,在上海那是中国公民好吧,新加坡公民买房又是另一个价钱了,BTO比二手房便宜多了。

我不知道中国现在大部分大学毕业应届生的薪水大概能有多少,说房价高低不是比一个绝对的数字,是相对收入而言。新加坡一万新币一平米可以去买公寓,目前极少组屋能达到这个价钱。上海一万多一平米那是基本价吧。

要比较新房,新加坡BTO好的地段也不过500一尺,一平米才5000多,中国公民在上海什么地方能买到5000多人民币一平米的新房子呢?
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 22:09:14  5楼
我还是觉得国内房价比这里的贵以我家那个3流小县城,虽然号称是上海的后花园啥啥的,但是房价真的是超级超级的贵的。 2008年的时候,我第一次投资房子。1间38平方米的农贸市场的小门面,就已经卖到了78万多RMB,还没加那些乱七八糟的印花税,手续费等等。当时的情况下,我付了一半,另一半贷款了15年。后来发现每年的租金真的很少,1年1收,不过3.5WRMB。正好Cover了贷款小有结余罢了。 自己住的屋子,以单位价格来比较,我真心觉得新加坡的比较划算。这里见仁见智,地域不同,房价也不同lol. 但有一点是要提的,在物价房价和上海相较差不多的情况下,工薪阶层的收入是有限的。并且与物价不成比例。 这个工薪阶层不包括各级政府部门的头头脑脑虾兵蟹将,也不包括自己出来做生意的 个体户/私人老板。 以普通打工族而言,当地号称全国最大的无缝钢管公司给的设计工程师的薪水是RMB4,000,当地一家水处理公司给的设计人员的薪水是RMB5,000。但需要做6天工。如果在外资企业会稍微好一些,5天制,月薪RMB10,000-40,000左右。 但这类企业是少数,并且国内的个人所得税也及其客观,在此提醒各位回国人士,薪金一定要写明税前税后。 总之最后拿到手的钱一定会让你大吃一惊罢了。 以我的观察,外地人在我们 (more...)
对哦,中国还有个个税很高的问题
这个差点忘记了。。。我同学在国内的收入跟我之前做工程师时候的薪水兑换了差不多的数字。他一个月交的税差不多就是我一年交的了,因为在新加坡还有各种税务回扣,有老有小扣下来就几百块钱的税,同学在国内每个月都要交好几千的税,中国的个税只是看你的收入,不看你有多少人要养。最令人不爽的是公务员明明收入很高,个税 却交的很低,养老没交什么还领的超级高,真是TMD。。。

现在SM3之类的SCHOLAR基本上PR还是很容易拿的,跟我们刚毕业时候两个月就拿到,也就延误了半年多而已,因为需要半年的收入证明。不过还是有很多比较有远见的孩子毕业前就申请PR,也一样拿到了,这样找工作就更方便了。

新加坡就算学历不高,不等于收入就不高。首先POLY毕业的起薪现在也有2000多了,工作几年升个级进修一下过3000完全不是问题。另外不要觉得低学历的做些小吃之类的生意就收入很差,我一个朋友的老婆自己开过酿豆腐摊,请两个帮工自己也动手,平均月纯利润3000多,她还不是在闹市区的食阁,就是辛苦一点。我以前同学老爸就在巴刹卖鸡饭,人家每天开车上学。更不说学校里杂菜饭摊主还开宝马呢。不要忘了,新加坡月薪的中位数在4000多,不是3000块。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 23:46:23  6楼
所以每个国家都有自己的国情就好比中国个税高;新加坡个税低。 中国男生一般不用服役,新加坡男生一般都需要服役。 中国车子便宜,新加坡车子贵。 北京空气差,新加坡空气好。 中国一个月2000元人民币生活费,一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月,无论待在坡里什么地方,一个人估计都难过的。 总之每个地方都有自己的特色,比如上海和新加坡孰优孰劣,每个人有自己的角度和见解,也是无所谓对错的。 但是LZ有一个观点我是蛮赞成的,因为以中国地域之大,市场之广,行业之丰富,可以选择的生活方式很多种。 年轻人可以在上海世界五百强打拼,也可以去大理晒太阳赏茶花游手好闲。有运动天赋的,可以向刘翔、孙杨的方向发展,喜欢写作的,也可以成为年入千万的网络作家。 在新加坡,这样的选择面就很小了。大家能够发展的道路方向毕竟是有限的。 如果说中新有什么根本的不同,我觉得就是这一点了。
你得比较中国月收入2000和新加坡月收入2000的生活
新加坡之前不是有个家庭只有爸爸工作,每个月到手薪水1800,养了五个孩子,还有自己的房子,偶尔还能出国旅行。我很想知道中国除了偏远山区还有多少地方可以达到这种水平。

你说的最后一点我也赞同,这也是大国的魅力所在。做生意,创业肯定在中国更容易,因为市场大,客户群大,新加坡再发达人口有限,市场有限。要说普通的工薪层,我觉得在新加坡生活的压力还是没有在中国来的大。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-11 23:47:36  7楼
所以啊,在苏州偏远的地方还是有便宜房子在坡里再偏远也便宜不到哪里去,除非你买到马来西亚去。这就是国情的不同啊。
在马来西亚买房子到新加坡市区还是要比吴江到苏州市区来的近啊
而且JB洋房比吴江的房子漂亮便宜多了。。。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20540) 发表:2013-04-13 00:24:38  8楼
楼上这种对比的观点实在不敢苟同 。你说国内小城市了2000人民币就能舒服的养活已一家人首先已经难以让人信服。如果是真的,那我相信那两千每月的工作对这个家庭来说就绝对不可能是可有可无,甚至完全看不上眼的工作。 我的家乡应该就是楼上所谓的国内三线小城市, 就据了解如果,家庭收入只有两千,那基本上也就能保证温饱,绝对不可能有所谓的舒适。另外,在我们当地两千的工资已经算不错了,不可能没人做.。 看楼上说宁波的洗碗工两千都没人做,那是不是宁波两千块就可以让一家人过得温饱不愁?实在怀疑!就像楼上一直说的,放在一个地方才有可比性。 其实本来完全不想参与这种讨论,毕竟国情完全不同,好不好也是个人主观感受。但是唐兄每次都充满强烈爱国主义的论调,一两次还好,说多了反而令人反感。在我看来唐兄在国内的生活绝对代表不了国内普通大众的平均水平。而大部分华新上已成家的筒子们过的个更可能就是新加坡普罗大众的生活
不久前跟一个温州来的开发商聊了聊
他去看了那个长的很奇怪的d'leedon公寓,回来还是觉得便宜。5分钟车程到乌节路,算是市中心的地段了吧。这边他看的房子每平米折合人民币75000左右,他还是觉得便宜,因为温州市中心一平米八九万人民币。这个是他说的,我没做过调查。

我对楼主说的2000收入在国内二三线城市可以生活的很好表示很怀疑,这跟他后面一贴说在新加坡2800租两室一厅的公寓一样,比较脱离现实。我家是数不上线的小县城,没记错的话05年我同学回去工作在中国电信,月收入可以达到3000多,当时已经算是不错的了,生活比较舒适。我爸妈退休金加起来3000多,在当地有自己住房,也就够自己吃饭,偶尔出去玩玩而已。 我爸过世后我妈退休金不到2000,基本上只够吃个饭了,还不奢侈兼带自己种点菜的那种。通膨继续下去估计我们得开始补贴她的饭钱了。2000家庭收入生活舒适这得去到多偏僻的地方啊?
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