一个疑问
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-07 19:28:51  楼主  关注此帖
双语的确是新加坡的教育目标首先双语不是英文和中文,而是英文和母语 新加坡的双语教育目标是Bilingual,而不是Biliterate,据我工作后的接触,新一代毕业生,70%用英文和母语口头交流都是没有问题的,虽然还有进步空间,但是就bilingual的层面来说目标还是基本达到。当然还有很多因为自身的选择而只会说英文的华人/印度人/欧亚裔,但并无法否认bilingual education的成绩,政府也在不断完善和检讨这个制度 国内/日韩并没有bilingual的教育目标,而且国内似乎在弱化英语在高考中的地位,自然不会标榜自己是bilingual education
一个疑问
最近二十年,新加坡的双语水平是越来越进步了,还是越来越退步了?
我打江南走过,那等在季节里的容颜如莲花的开落
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-07 22:24:20  2楼
楼主忽略了一个情况,和天朝类似,坡人的华文程度绝对比国人的英文程度高那么一点点
从普通民众水平来说
坡人的双语能力肯定比国人强。
个人觉得主要得益于新加坡的双语环境。
至于说双语教育制度,虽然像独行兄指为名不副实有些尖刻,但是值得提高和改善的地方确实很大。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-07 23:23:55  3楼
双语教育的本质和特点,在我看来就是贝克汉姆原则--踢球里长得最帅的,帅哥里踢球最好的,两边都不错,却又都不是顶尖(小贝粉轻虐)。所以政府的主张很务实,bilingual,而不是biliterate,充分考虑到新加坡作为国际城市,目前绝大多数工作场合读写只要求英文,少数场合需要母语口头交流的具体情况。所以并不是有名无实的。 本地人的口语夹杂大量母语词汇是本地的一大特色,与其说是需要,不如说是习惯;至少在需要正式的场合,大家还是会避免使用的,我在正式场合极少听到对方使用英语夹杂方言。至于本地大多数标示只用英语,那是因为英语作为本地和国际都熟悉的语言,已经被社会接受,成本和效率考虑,所以只使用英语了。国内大型城市快速发展,不懂中文的外国人越来越多,在更多的地方使用英文标示当然是理所当然的了。
呵呵,颇有见底
很务实的政策,不过缺点是会丢掉文化的根源
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 11:09:22  4楼
同意双语教育很难,中英文差距太大。 但是还是有少数精英可以学得好。 我认识的一个小朋友,小六了,四大名著已经读完3部,除了红楼梦没有读过。英语如何我不敢说,但成绩不错,我看到过过她写的英语小说(现在小朋友们都流行写这个),恩,有的词我不认识。该小朋友父母是中国人,但是出生在新加坡。而且他只是邻里小学的学生罢了,不是名校。他的父母都是全职,没有多少空闲照顾她,主要靠学校的教学和补习。另一个名校的小朋友就更加厉害了,妈妈还是全职妈妈,把孩子培养得很全面。我的孩子还不够大,认识的家长孩子读书读到小六的还不多,也就这两个例子了。其余小一小二的,就不提了,因为太小了。 正是双语教育,使得这种可能性的出现。至少新加坡的双语教育,给大家提供了一个平台,使得所有的学生都有机会把两种语言学习得还可以。如果学校以教外语的态度教华语,那么小孩子不可能达到这样的水平。我作为一名中国的家长,也是因为有这样的愿望,才敢把孩子放在本地的学校里。不然将来孩子不能看中文书籍,怎么和我们有精神上的交流,总不能天天家长里短吧,偶尔也要讨论一下文学历史的啊。 不过也不都是华文好的,听说有的家长对孩子的华文很忧虑,孩子已经表现出了不爱读华文书的势头。
个人的一点感受
新加坡社会的双语环境,使的年轻一代有更好的条件与平台去掌握双语,这是积极的一面。
但是出于政治原因,目前新加坡社会的现状是,一个华人青年不会华语只会英语,可以当部长,一个华人青年不会英语只会华语,他在小贩中心卖鸡饭都很困难——因为所有的报税表格都是英文的。
毕竟大多数的学生是没有能力熟练掌握两种语言的,在这种情况下,放弃华文选择英文就成了必然的选择,这也是目前新加坡华人家庭中讲华语比例不断下降的原因。
失去了语言就失去了民族文化,从而失去了民族的根。
这是新加坡政府需要去反思的。


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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 11:18:00  5楼
的确,人的精力是有限的,精通双语不容易!估计只有少数有语言天赋的人才可以把中英两种语言都学成母语水平(即听说读写都是母语水平)。但是学习语言最佳时机是幼儿园和小学,人在三岁时学语言的能力最强,之后逐年递减。新加坡的双语教育的确还有改进的地方,但至少目前新加坡的华语教育比中国的英语教育成功多了。其实如果只是在新加坡工作和生活,或者以后再移民去别的讲英语的国家,真的用不着把中文学的像我们一样好,能有一般水平就足够了。反而英语更重要,英语水平决定了职场的上升空间。当然,如果以后是去中国发展,那就需要再增强自己的中文水平了。
似乎不能把新加坡的华语教育同中国的英语学习来等同
新加坡定义华语为母语,号称华语教育。
中国定以英语为外语,所以中国并非是英语教育,而是英语学习。
新加坡的华语学习到高中为止,高等教育中则没有华语。
中国的英语学习一直贯穿到高等教育。
对于高级英语人才,可以通过专门的外语院校来培养。
如果比较一位北外英语系毕业生的双语能力和国大中文系毕业生的双语能力,恐怕差距就很明显了。
处理英语学习外,事实上,中国目前也在作各方面的尝试。
以宁波的诺丁汉大学为例,采用的就是全英文教学,个人感觉毕业生的双语能力不逊于新加坡的学生。

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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 13:26:57  6楼
鸡贩和部长的区别,根本原因并不是所操语言的问题而是教育程度和技能匹配的问题。一个全华语家庭背景的年青人,如果他受过合理的教育,很难想像他会看不懂英文的税单;一个只会讲英文的高才生,即使让他进行简单的中英文翻译,他应该也只会用google;但是如果他能胜任某个双语能力不是核心技能的部长职位,也是无可厚非的。一个双语社会不代表方方面面都必须兼顾双语。其实政府从来都没有少强调过英语的重要性,考虑到新加坡的历史,地缘政治,经济特点,这是一个不可避免,却十分正确的决定
呵呵,现实情况是
新加坡没有一个部长或者高级公务员有双语要求吧?只要英文就OK了。
这就是搞了几十年讲华语运动,本地华语水平却每况愈下的原因。当年南大生求职无门乃至南大关门,虽然出于政治考虑,毕竟还是让人失落的。
形成对应的,是马来西亚独立中学的坚持。
历史的遗憾已经造成,关键还在于现在如何做。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 17:40:42  7楼
唐叔叔有论点 有论证 但是基本到最后就是你说中国坏 他说别国更坏 你说中国坏 他说中国确实有点不足 但是经济就是比不上别国增长快 你说别国好 他说别国可能是还好 但是经济就是比不上中国增长快 你说别国好 他说别国可能是还好 但是还是不够好还有很多进步空间 永远就是这么个逻辑我表示觉得很无聊
唉,妹妹
咱们争取就事论事,就不论人了,好吗?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 17:55:22  8楼
我没论人啊我在总结你论事的逻辑啊你逻辑不就是这样的嘛
呵呵
我多次说过,在下在华新发帖多年,言论观点中不乏偏激乃至错误之处,欢迎各位朋友当面指正。
不过这个楼既然是讨论坡上双语教育的,似乎妹妹对唐某的指正有些离题了,还是烦请妹妹到唐某的帖子里,逐一之处在下逻辑错谬之处,不胜感激。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 18:00:54  9楼
I dont give a damn啊谁要去指你别人早就指出来了挖
呵呵,那就领教了
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 18:28:58  10楼
矮油又被夸犀利了我都不好意思了我也不知道有些人莫名其妙的优越感哪里来的 回国了要炫耀 会读红楼梦也要炫耀 一定要把坡贬低了就觉得自己回国回对了 问题是说来说去逻辑可笑得要命跟跳梁小丑似的 其实就像别人说的吧 越缺啥 越想炫耀以掩饰 我们看着呵呵就好了
妹妹敏感了吧
当然独行兄的言谈有尖利之处,但是我更乐于认为是爱之深责之切。
何况现行的双语教育本有有值得商榷和提高的空间,一定要把对教育制度的讨论联系到贬低坡上,再去揣测别人所谓回国后的阴暗心理,就似乎有失厚道了。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 18:31:10  11楼
特别是口语新加坡华人还能溜几口华文 中国人能溜的都是工作给逼的
现在海归很多的
就算不海归,大学生在外企待几年都会溜几句的
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 18:33:15  12楼
本来双语教育最终就是为了实用性我个人连四大名著碰都没碰过不照样活得好好的 钻研这些水平高低没有任何意义 我公司很多坡人高层被送去北京做管理也就是因为他们中文够好可以和国人下属正常交流 开会什么的也可以用中文 可是当然他们不会用中文写邮件他们也完全不需要 中文水平比英文水平神马的 够用 就是好水平!
本来双语教育最终就是为了实用性
这个似乎与政府的目的不同吧,政府再三说要传承文化,不要丢掉根
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 18:42:20  13楼
但是其他人呢基本是哑巴英语 不能拿海龟 英语专业 因工作逼迫的人作为普遍案例 对吗
对的,中国还是单语言环境
很多大学生毕业后几年不用就忘了。
中国和日韩一样,都是单语言环境,老百姓也确实不需要用到英语,话说回来,中国人的英语水平比日韩还是高的。
我一直觉得中国有外语系的那些外语人才就够了,普通学生与其花多少年苦学英语,不如学点儿别的更实用。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 19:26:15  14楼
看来你对中国人英语能接受啊其实吧 我觉得跟中国的英语比 新加坡两种语言教育做得不错了 至少人家交流无障碍啊 我是个完全接受中国教育的 出来时什么都忘记了 语法还记得点 单词还认识几个 但是完全不会说(其实一直不大开得了口) 不能拿我们这种差不多系统接受汉语教学而且也完全是汉语环境的人跟人家双语教育比 毕竟不合情合理 其实纵观海外华人 能做到这样已经不错了 其他国家的华人大概更不如新加坡 华文更不行(李小鹏妻子就个典型,没那个环境,强求不来)
我一直有个浅薄的想法
一个华人,如果在华语外能讲好外语,是件很牛的事情;一个华人,如果讲不好华语是件很遗憾的事情。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 19:28:40  15楼
看来你对中国人英语能接受啊其实吧 我觉得跟中国的英语比 新加坡两种语言教育做得不错了 至少人家交流无障碍啊 我是个完全接受中国教育的 出来时什么都忘记了 语法还记得点 单词还认识几个 但是完全不会说(其实一直不大开得了口) 不能拿我们这种差不多系统接受汉语教学而且也完全是汉语环境的人跟人家双语教育比 毕竟不合情合理 其实纵观海外华人 能做到这样已经不错了 其他国家的华人大概更不如新加坡 华文更不行(李小鹏妻子就个典型,没那个环境,强求不来)
从一定程度讲,新加坡的华语教育是不错的
但是还是要看到差距,远的不说,和一些马来西亚华裔学生比,还是有提高的空间吧。
还是那句话,既要看到成绩,也要看到差距。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 19:35:50  16楼
nah那只是说得好听而已坡政府向来是实用主义出发的 如果中国不强大学了中文没有任何利用价值他才懒得叫大家学中文
讲华语运动发起于1979年
那时候中国还远未强大吧,按照您的说法,改天印度强大了,新加坡还会有讲泰米尔语运动么?
诚以为,坡政府是务实的,还是对华文文化的流失担心,才发起此运动的。当然,现在中国强大了,讲华语搭中国经济顺风车是锦上添花,
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 19:36:48  17楼
其实吧 很多海外华侨 除了脸是华人 其他不是李家总理绝对不认同你 否则南洋大学就不会灭亡了
呵呵,您说的是华人不是华侨吧
李总理肯定不是华侨啊
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 19:48:01  18楼
以拥有中国公民身份但是定居别国的中国人称为华侨,他确实不是在异国土生土长的华侨现在也不少 没在中国土生土长 华文还是难免有差距啊 在家爹妈熏陶 出了家门都是当地人熏陶
所以这是值得思考的地方
日本也曾大量移民南美,土生土长的南美日裔也没有不精通日语的(母语级别的精通),包括那个藤森在内
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 20:17:27  19楼
很多七八十年代出生的印尼华人根本就没有学华语的机会!因为那时政府把华语学校都关闭了,不让学校教华语,想学也学不了。这是印尼政府的错,和华人本身无关。我在以前的公司和现在的公司,都有印尼的华人同事,大都不会讲华语;而马来的华人同事,大都会讲华语,只是和新加坡人讲华语差不多。
是啊
印尼当年的情况令人遗憾啊,而今坡政府这么鼓励,可还是有不少华人学生厌学华语,这更令人遗憾啊。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8048) 发表:2014-07-08 20:23:28  20楼
马来西亚的华语教育好过新加坡?没有觉得马来西亚的华人同事讲的华语好过新加坡本土出生的华人,觉得他们讲的华语差不多啊!的确,我有华语讲的很差的新加坡华人同事,但是也见过完全不懂华语的马来华人,最近买我房子的就是一对马来西亚华人夫妇,他们请的房产中介(也是马来西亚华人)就只会讲英语,完全不会华语。
如果只比最差的就没有比较性了
马来西亚和新加坡都有完全不会华语的华人。
但是如果看一下马来西亚独立中学的学生,不仅中、巫俱佳,英文也有不错的功底。
相对而言,新加坡学生在这方面还有提高的空间。
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