这句“国外是好山好水好寂寞，国内是好挤好乱好快活”，还真是说出了俺的心声啊
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-18 11:38:58　 楼主　 关注此帖
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在 独行 的大作中提到：
【其它话题】ZZ 我们真的适合移民吗？前阵子去了一趟北美，再看到这篇文章的时候就有些感同身受的意思了。贴出来与大家分享，只是多一个思考的方式，并没有打扰一些朋友在坡安居乐业美好生活的意思（文章讨论的也主要是移民西方的情况，坡不在此列），就事论事欢迎，板砖帽子就不要了。 我们真的适合移民吗？ 　 做为放弃了枫叶卡，去过二十多个国家的人，平均一年出国6次以上的人，我想再次提醒大家一个很早就被证实的理论：绝大部分移民只适合三种人——年收入在10万以下，以及资产在3000万以上的，还有真正在行业中有顶尖水平到处都能受到重视的人。 　 因为这样你才能保证自己的生活水准不至于大幅度的下降。还有一句话，国外是好山好水好寂寞，国内是好挤好乱好快活。 　 几乎在我这年龄移民的朋友，这些年都回流了，无他，融入不利。要想融入一个异族人的社会，绝对不是简单的“努力吧！我一定可以获得成功”就完了的。 　 如果是为了孩子，孩子们小，是好融入，二十五以上的人，三观都已经成形了，试想困难有多少。有种观点，甚至三代以后，才能正式融入一个陌生的社会。 　　 很多人跟我说过：我所在的新西兰，法国，加拿大，澳州没有种族岐视，我想说，那是因为你们还没有碰到那层天花板� (more...)
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-18 14:18:00　 2楼
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在 BANK_ITER 的大作中提到：
讲得非常好，一针见血还有一些思维或者待人处事被自己的文化所捆绑的，也不适合；而其中不乏有的人自己不行，就觉得别人也不行，悲哀啊
后一种人还真的挺多的。其实分享经历很好，但是试图影响他人的话就多余了
毕竟都是成年人，会自己去判断
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 13:47:27　 3楼
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在 唐甬 的大作中提到：
呵呵，还是用时间来证明吧我个人是乐观的，至少感觉中国养老制度的可持续性应该是比美日养老制度持续性强的。毕竟中国经济在高速发展而且具有超过4万亿的外汇储备，总好过负债累累或者经济停滞不前的美日吧。 至于说中国公务员，不过七百万人(请不要混淆为事业编制人数)，应该不存在养不了的情况。
时间可以证明结果，数学可以预见结果，呵呵
养老制度不可持续更直接的原因是人口政策，公务员制度只是枝节，而4万亿和高速发展都只是一个状态，无法证明可持续。

唐兄可以粗略想想，等到计划生育一代的父母都退休的时候时，纳税人供养老人是个什么比例

唯一可以支持唐兄的乐观的恐怕是，政府已经认识到问题，但是改革的步子依然太小。计算不婚、不育、只生一个孩子以及先天无法生育的人数比例，开放二胎也根本不够。
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 14:08:07　 4楼
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在 天朝子民 的大作中提到：
你是有多久没回过国了？还是说你是本地人？中国的养老不是靠制度，是靠道德，有儿有女的老人基本都是子女供着（当然，极少数不孝子除外），持续的是道德标准，生活态度，不是体制。只要有儿有女，中国老年人是不用工作的！这就是中国人的生活态度！
你是有多久没有回过国了？还是说你孤陋寡闻？
1. 唯一能接近你的“中国的养老不是靠制度，是靠道德”，恐怕只有农村了。

农民们确实至今都是养儿防老，但是这是被政府和社会无视多年的后果，他们靠子女，那是因为他们别无选择。但凡有一点的机会，比如做老师、干部或者企业职工，他们都是很乐意享受养老制度的。

但是即使是农村，养老制度也在发展。政府已经认识到农村的养老问题，近几年农民都开始加入农村养老保险，到60岁前根据交的养老金，60岁之后定期领取月金。

2. “只要有儿有女，中国老年人是不用工作的！这就是中国人的生活态度！”我所看到的是很多老人们拼命赚钱给儿子买房，这又是什么生活态度？

再者，姑且不考虑无儿无女以及那些失独的老人，一对夫妻供养4个不工作没有收入的老人和1个孩子，这得是何等的压力啊？
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 15:02:58　 5楼
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在 唐甬 的大作中提到：
我的一点观点如果以生育率下降作为考量的话，包括新加坡香港台湾在内的很多国家和地区的生育率都比中国大陆低很多，那么他们的养老制度是不是应该早就崩溃了？ 固然，有专家认为中国的人口红利将要用尽，但是现在中国政府提出要产业升级，说得白一点就是要实现未来一个人的生产率达到现在五个人的水平，而中国强劲的发展势头，广泛的工业基础，充足的外汇储备是能够实现这一点的基础。
生育率很重要，但是低不等于一定崩溃，还有人口政策以及社会福利需要考虑
新加坡的养老制度基本就是自己养自己吧。单从福利而言，是远不如中国的养老制度，其崩溃的危险自然也会低一些。再者新加坡政府这些年的人口政策这些年也是很激进的，包括大力鼓励生育和吸引外来人口，这些都是中国政府没有做的。

当然会有其他办法拖慢人口问题带来的冲击，比如改革，比如你说的产业升级，但是这些手段都只是在拖慢冲击的来临。老龄化的冲击看看日本就可以了。
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 15:20:08　 6楼
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在 天朝子民 的大作中提到：
你是有多久没有回过国了？还是说你孤陋寡闻？1.你去看看那些城市里的大妈，大叔，天天在公园里跳广场舞的，打太极的， 他们不是靠子女，靠的是啥？中国虽然买汽车，买房子没有西方那么阔绰，但是给老年人找个住处，吃饭穿衣，这种东西，购买力还是挺强的！在加上中国现在的医保报销已经正常化，老年人不工作大部分靠子女，照你说，公园里跳舞的都是老师，干部退休的？你是不是中国来得？还是说你是官二代，不了解实情？ 2.很多老人拼命赚钱给儿子买房，你说得是13亿么？500万人口的城市有多少人是这种情况？麻烦算算人均，你们不是喜欢算人均么？1对夫妻，供养4个老人，那你讨论的应该是20年后的可持续性吧，至少现在老年人都几乎是几个儿女。20年后，2,3线城市一堆夫妻供养两对老人还真简单。现在40-50岁的人不管城市农村，基本在各自的老家都有房子了，中国人人口多，吃饭家里做，不会贵到哪去，20年后，物价，工资水涨船高，按现在的消费水平比较，一对老人吃最多花吃500一月，1对夫妻在2,3线城市工作，一个月工资按现在的水平，好歹得5000吧，拿两千出来供养老人，哪里难了？。。。养老主要在吃住，恰好中国老年人都有自己的窝，吃又特便宜，不工作，还真行！
呵呵，
1. 你是如何从那些跳广场舞的大妈只是靠子女的？
2. 我举的两个例子只是指出你所谓的“只要有儿有女，中国老年人是不用工作的”是一句谬论。（儿子买不起楼的，老人要工作帮忙；一对夫妻养4个老人一个小孩的，亚历山大） 就假设你的一对小夫妻一个月收入5000，每个月拿出两千给父母足够了，孩子的花费呢，夫妻两口子的花费的，其他电话费、上网费、水电费、物业费、交通费呢，还有意外开支？这两口子的工资还剩吗？

政府苦心经营、很多中国人依赖的养老制度就在那里，你一个天朝子民却一句“中国不靠制度，靠道德”给抹杀了，你是在维护你的国家呢？还是在抹黑呢？
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 16:04:41　 7楼
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在 天朝子民 的大作中提到：
呵呵1.我没说他们全都是靠子女，相反，我只是想问你，难道他们都是靠老师，干部退休来养老的吗？ 2.你那里证明了“中国老年人不用工作”是谬论，难道中国现在的老年人需要工作吗？注意，我说得是老年人，别老拿什么帮子女买房这种年龄段来说事，那不叫老年人！老年人：65以上。。相反，这边65以上工作的人不少吧！。。 5000那也是个比较低的水平了，首先，挣5000的夫妻，老年人不可能在城市，一般住在农村，老人消费更低了，而这类夫妻，上网，电话，物业，交通，真花不了多少钱；老年人住在城市的，夫妻也不可能只挣5000,二，三线估计也得7000,8000了，这样减去2000，也还有5000让他们给150的上网费，200的电话费，300的物业，600的交通，300的水电吧。（注意，二三线城市） 我并没有黑中国的养老制度，一个国家的制度是否适合养老，是很广义的，并不是直接就叫养老制度，正是国家的制度，把吃穿搞到这么便宜，医疗也有保障，养老对中国老年人来说，才变得简单。但是就算，吃住医疗都这么便宜了，也好歹要有子女来给钱吧！这是一个综合完成的任务！但是总的来说，只要有子女，加上国家现有的大环境，老年人确实不用工作！
呵呵
1. 广场舞大妈是你提出来的。你反问我干什么呢？是你说广场舞大妈“他么不能不是靠的子女，靠的是啥？”
2. 再假设你的“挣5000的夫妻，老年人不可能在城市，一般住在农村”是成立的，消费更低的依据是从何而来？我家就是农村的，农民如果不种地，他们的生活成本是超过城里的，至少多出了去城里购物交通费。另外500一个月，你知道现在农民也都用机顶盒、上网、用手机吗？
3. 假设你所有的数据都是对的，那么低于你的平均值的人呢？他们的父母仍然只靠子女是可以的？
4.“只要有子女，加上国家现有的大环境，老年人确实不用工作！”退休金是不是大环境呢？
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 16:36:41　 8楼
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在 天朝子民 的大作中提到：
呵呵1.第一，我说广场舞大妈靠子女，没说全部 2.农村不种地，生活成本哪比城市高了？就现在的国情老看，农村到镇上买菜买米，大部分骑摩托，还有公共汽车到乡里，一周3次也就十几块钱，再加上镇上的物价比二三线城市的物价低，生活成本低是自然的！你真的是农村来的，农村来的平时去城市购物？你太能吹了。。。农村来的都去镇上购物，县里购物，出去骑车，公共汽车，你不知道大不如直接走去赶集吧！哈哈，农村人！！。。。机顶盒720一年，包2M带宽宽带，不要告诉我，你不知道哦！ 3.退休金是一部分人有，我想说的是，中国，没有退休金，靠子女，养老也不用工作！
呵呵，
1. 是你自己说的“他们不是靠的子女，靠的是啥？”这么有力的反问难道还有例外？
2. 这位同学，我是在配合你来假设，因为你说的老人不工作要靠子女嘛。那么不种地的农民不去城里买菜买粮食如何吃饭呢？农村的生活成本低是建立在农民自给自足的前提下，但是老人不用工作要靠子女嘛。非本地产商品也同样会贵于城市，因为额外的运输成本。集市上有低价货，但是一个孝顺的子女怎么可以让父母使用次品呢？
3. 最后，你想说的是“中国，没有退休金，靠子女，养老也不用工作！”这句话精彩。政府头疼了这么多年的难题被你一下子解决了，你应该想办法把这个好办法告诉李克强。
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作者：Roberto_Baggio (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2500) 发表：2014-09-19 16:48:54　 9楼
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在 赶超美日 的大作中提到：
呵呵。大家还是存异求同吧，再说下去就是文学比拼了。我觉得关于楼主类似的问[…]题，以后都可以这样回答“我们有些人真的适合＊＊，有些人真的不适合＊＊”
哈哈，说的是，点到为止
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