爬楼梯这个例子很不好啊
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2017-06-03 01:41:56  楼主  关注此帖
【吐槽八卦】吐槽一下老欧洲,感觉明天应该是属于亚洲的刚刚在欧洲游走了十来天,主要是在德国和奥地利这两个德语区。 说实话,去之前对于德国的现代化还是抱着一份憧憬的,感觉在南欧国家一片懒散的时候,日耳曼民族的认真与勤奋是值得称道的。 但是到了慕尼黑,我就有点晕了。因为地铁(实际上已经是在地面上了)下来之后,发现该站台居然没有电梯,所有人需要提着行李爬上一个长长的天桥,再走到铁轨另一端去。 这在我生活过的新加坡、上海或者是宁波都是不可想象的。 我提着箱子爬天桥的时候,想起如果是行动不便的残疾人,该怎么办呢?说好的人文关怀呢? 德奥的火车站都是没有人查票,大家想上就上固然是很方便,但是想起来连个基本的安检都没有,又让人觉得有些后怕——毕竟就在我的行程中,曼彻斯特遭遇了恐袭。 行程中遇到两次星期天,发现所有商店和超市都关门了——以至于我想买一瓶矿泉水而不可得。嗓子冒烟,求助路人,才知道方圆几里内能买到水的地方只有Burger King,谢天谢地。我开始无比怀念楼下的便利店和手指点点就能送货上门的京东上门服务了。 几次和公务人员打交道,发现效率慢的惊人。据朋友介绍,奥地利的公务员一周对外工作时间只有四个半天。在维也纳机场退税窗口,两位大叔 (more...)
爬楼梯这个例子很不好啊
上海站出站要拖行李下楼梯的,又找不到小红帽。如果有优雅出站的方法,请介绍一个。当然,新修的高铁站的无障碍通行相信是没问题的。旧站台改造成高站台之类进步也很不错。要硬说国内无障碍通行的综合水平比发达国家好,我是不信的。

初到东京旅游,也是被电车站地铁站大部分得爬楼梯给震憾到了,真是糟糕透了。听说是,轮椅要进出站的话得呼叫工作人员请出爬楼梯升降机来帮忙。因此,我明白了:年代久东西的比新修的东西当然没的比,因为长期是这样了,突然增列大笔改造预算几乎不可能,只能慢慢小范围内改改。这个和特有钱的新加坡、香港政府很不一样。

所以,楼主的这个例子很不好、经不起推敲,只是一个不经思索的抱怨。而且还很片面,比较问题不能光看火车站地铁站,需要更广范围内观察,巴士、公共及私人建筑整体对无障碍通行的支持率,社会及政府对无障碍通行的态度,是否街上随处可见到残障人士出门等等。

彻底的享受者
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2017-06-03 15:54:02  2楼
谢谢回复其实欧洲虽然去了四五次,都是游客的角度走马观花,所以谈不到什么深刻。 只是单纯从自己的直观感受,提出一点感想同大家分享讨论罢了。 至于您说的上海火车站,当年爬楼梯的情况领教过,现在自从高铁站修好,已经确实多年没有去过了,不知道是否改造好了。
所以楼主是承认是颇具偏见的直观感受喽
拿不同时代的东西来比较,到底是无心的还是故意的。要比,就拿慕尼黑机场和浦东机场比嘛。

国内发展有很好的后发优势,基建进步相当巨大。但也不需要整天到处摆显,和这个比和那个比,挺像是自卑者的优越感不是吗?

观察央视及地方官员的言论,现今应该是继华之后拍马屁最厉害的时期了吧,我个人解读是初中文化程度自卑者好的这一口所致的。“依法治国”看风向好像又不再搞了。

国家强项挺多了,短板也不少,还没到像朝鲜一样自称“强国”的时候。踏踏实实的发展,补自己的短板。
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2017-06-03 22:02:03  3楼
呵呵,我提出欧洲基建老旧当然是自己观察的直观感受至于是不是偏见,就见仁见智吧。 事实上,楼里很多朋友也同意这样的观点,难道说欧洲基建老旧就是偏见? 至于说您所谓做比较就是自卑者的优越感的说法,显然是站不住的。 如果没有做比较,又怎么会知道自己的长处与短板? 正所谓,躬自厚而薄责于人,则远怨矣。 所以我更希望大家摆事实讲道理,而不是动辄指责别人有偏见——是非自有公论,您若说的有理,自然有人支持鼓掌。 说到这里,请您扪心自问,请问您所谓“观察央视及地方官员的言论,现今应该是继华之后拍马屁最厉害的时期了吧,我个人解读是初中文化程度自卑者好的这一口所致的。“依法治国”看风向好像又不再搞了。”——这样的说法,会不会也有偏见呢? 顺祝周末愉快!
终于来到了重点:这是一个偏见对偏见的话题,没啥价值
楼主一篇满满推销味的文章,一有争议点势必引起抵触、引来挑战。人们都有不同的关注点,有人看到的是大盘棋、实力、结果正义,有人看到的是微环境、公平、程序正义。一派永远不可能说服另一派。即使楼主承认自己举例不恰当、忽略了上海站的不便、避开了浦东机场的低排名,楼主的结论会改变吗?显然不会,论据什么的都是次要的,预设的结论最重要。

楼主本身自带推销属性,如果想避免无营养无意义的争吵,让大部分人看到不反感易接受,论述尽量开放、态度尽量谦虚、项目对比要公平、还没真正领先的项目先不要骄傲。如果哪天楼主发文章,大家无话可说、跟帖寥寥无几,说明楼主的文章可以被大多数人接受。
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