这个目测比较遥远
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-06 17:13:19  楼主  关注此帖
就以自己和孩子的未来说其实新加坡国籍移民去其他国家还是相对容易的。假设国内有一天开放海外华人回国,那么新加坡肯定在第一批名单中。 而且对于孩子来说,一个SC的身份对将来出国留学肯定好处很大。 当然最直接的,小学入学是问题,一直到大学教育中间的开销是问题吧。
这个目测比较遥远
如何鉴定是不是华人是个大问题。。。毕竟那么多越南、缅甸老乡都想来中国定居的
我打江南走过,那等在季节里的容颜如莲花的开落
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-06 17:14:08  2楼
同纠结过在最后一刻,还是选择了加入,正如你所说,没办法,不加入,稍微好一点的学校都没机会。孩子加入后是双国籍,到了21岁孩子可以自己选择哪个国籍。孩子大了以后看孩子自身情况作决定,老了以后我们还是要回国内的,一是养老体系,二是文化,毕竟成长环境不同,孩子也许未来可以融入,但是我们这一代可能性不大。
21岁可以还选国籍吗?如果男生需要服兵役吗?求科普
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-06 19:21:27  3楼
惊闻唐兄不需要翻墙了,可喜可贺啊
呵呵,同喜同喜
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 11:11:29  4楼
我也很好奇说指望中国养老体系养老的一是这么多年在国外,如何回去享受中国社保? 二是,就算在国外交了国内社保,退休后一月几千块rmb就够了? 都叫着cpf不够用,cpf再不济换成rmb也比交社保拿到的退休金多吧? 我也幻想着回国养老,但是是靠自己存钱,一个定居国外的人,老了还指望国家养老太不靠谱了。
中国养老体系的一个特点
就是统筹,除了劫富济贫外,还要考虑社会收入水平的增长而调整退休金水平。

比如说,我外婆二十年前退休工资就几百块,后来十几年内涨到几千块,这个就是统筹的原因。

过去十几年,中国的经济总量按美元结算增长了5倍,所以退休工资水涨船高了。同样,如果未来二十年中国经济总量继续增长个几倍,那么到时候退休工资估计就要上万元人民币了,沿海发达地区可能会更加高了。

我没有比较中新养老体系孰优孰略的意思,只是说明各有特点。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 11:14:31  5楼
醒醒吧连国籍都没了还惦记着回去养老呢?另外国内的退休金也是按你社保的缴纳比例和年限来算的,如果只按最低比例交,退休后每个月也就拿个1000多块钱。何况外籍人士并没有资格加入中国的社保和医保体系。
外国人可以参保的,我在宁波的新加坡朋友基本都保了
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 20:17:43  6楼
我们家四个老人基本都是医疗教育事业单位的多现在退休工资都是5-7k,我是无比盼着他们工资可以水涨船高到2w5一个人的,谢谢国内的统筹,替我们照顾父母 但我自己那会问社保,我可以交养老金,连续十年,或者一次交清15w rmb,到退休年龄可以给我开每个月3000左右的退休金。怎么跟我家老人还差那么多啊。 统筹是不是寅吃卯粮的漂亮说法啊?
其实没有人能够说清你退休的时候确定拿多少退休工资的
因为其中的一个参考量是当年的平均工资。。。社会经济在发展,谁能清楚知道十年或者二十年后的社会平均工资是多少

至于说寅吃卯粮,其实全世界各国的主流养老体系(大概新加坡除外)都是寅吃卯粮,这代人为上代人埋单。

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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 20:19:54  7楼
现在早就并轨了,事业单位和公务员都要交社保
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 20:35:04  8楼
呵呵,我们折算一下
直观一点:

95年的400元人民=95年的70元新币 (汇率5.7)

2015年的2500元人民币=2015年的532新币 (汇率4.7)

95年的70新币 和 2015年的532新币,哪个更有购买力呢?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 20:40:31  9楼
70-80 后的婴儿潮要老了基本的数学,养老金将来无以为继。 不过现在是最肥的时候,70-80 后还在辛勤的缴税,包括楼上 。等到70-80 后10年政府百分之百要延长退休年龄。 人口红利也结束, 经济增长也到头了。。裁员,外包,关厂这些新闻在国内也越来越频繁。 楼上外婆的养老金算少的, 沿海的公务员退休金七七八八大概接近一万多,,。。。医疗100%,每年还有旅游和奖金。。。 不过年轻的一定没这么好就是啦。 总的来说,虽然不喜欢层主, 还是感谢唐生的献身精神和 对家里亲戚的贡献。。。
说到底的问题是:中国经济能不能持续发展
关于养老金无以为继的说法十年前就有了,但是结果不但没有破产,而且每年养老金都水涨船高的增加。
为什么呢?因为国家经济发展了,过去12年以美元计算的中国经济总量增加了五倍,这就是养老金能够增长的底气。

至于说中国经济在未来20年或者更长的时间内,能不能保持中高速的增长,这个我之前发帖论述过,这里就不重复了。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 22:51:13  10楼
我爷爷1979年退休,工资37块2015年去世,工资3000左右。 36年,翻了80倍 我妈今年60岁退休,工资5000,我也不贪心,希望她80岁的时候翻个10倍就行,我也是差不多想20年后退休,到时候没准让我妈接济接济。 拭目以待。
呵呵,查了一下数据
79年中国人均GDP大概400多人民币,2015年人均GDP大概5万人民币,增长了100多倍,你爷爷退休工资涨了80倍,基本同步。

如果你希望你妈妈20年后退休工资翻10倍,基本上中国人均GDP需要翻十倍,到50万人民币,也就是8万美元的样子。

也就是说要达到这个目标,20年后,中国14亿人口创造的经济总量需要达到112万亿美元。。。。。

2016年全球70多亿人民吭哧吭哧干一年,创造的经济总量大概是74亿美元。。。

目测有难度啊。。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-07 23:47:47  11楼
所以多少是没什么难度的?6.5%的增速,12年翻番。第20年的时候是3.33倍。 这个有难度吗?
这个也不能说没有难度
如果能够保持6.5%的增速,在20年后中国经济总量超过30万亿美元,相当于目前全球经济总量的40%,世界前8大经济体里面另外7个的总和(美国+日本+德国+英国+法国+印度+意大利),也就是说中国一家可以单挑G8集团还有富余。

这是很牛很牛的经济奇迹了,自然是有难度的。
不过考虑到即使到了30万亿美元的总量,人均也就是2万美元出头,就是今天台湾的水平,似乎也不是完全不可能的。


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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 11:36:04  12楼
不能光看这些“大”数据中国的经济“奇迹”,是靠绑架了全世界的制造业,然后以此影响外汇债券汇率和本币发行量。再鼓动公民你拍一我拍二把房子凭空升值10倍,再换钱去其他国家换取优良资产。这个它的养老金体系一样,根本无以为继。爽了上一代和这一带,苦了下一代。
对于未来的预测只有用时间来证明了
不过看看睿智的新加坡政府在中国那么多投资,又提出达成中国经济顺风车的口号。。。似乎更多人是在看好中国的未来经济前景
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 12:14:03  13楼
这位又不是不懂这个道理多少年了。本来有个墙清净多了,现在墙没了又开始在这边表演了。 反驳了他几句就给删贴了,看来这位背后能力不小呢
理屈词穷之后的套路就是扣帽子了
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 12:33:18  14楼
做生意啊。坡在新兴的制造业市场有投资,在很成熟的发达市场也有投资,有利可赚就上,不行了就撤。这又能说明什么?
好的,既然您对中国经济前景这个话题有兴趣,就和您聊一下
首先要说明,只是个人的预测,需要时间证明

中国经济发展到今天全球唯二的10万亿美元的规模——

不是一句简单的房价上升就能实现的,首先我们要看到经济保持持续发展的现有格局:

从产业结构上,我在之前说过,目前联合国将工业分类分为39个大类191个中类525个小类。
中国是目前全世界唯一拥有以上全部工业类项的国家。
中国和四小龙不同,中国有庞大而完整的工业体系。中国可以生产从火柴到轮船,从咸蛋到原子弹,从皮鞋到高速铁路几乎人类所有的工业品。这是连绝大部分发达国家都不能相比的。
这也是为什么中国工业产值超过美日德打包在一起,世界10大港口中占据7个的原因。
比如前几天有朋友提到中国的半导体行业,比如韩国台湾最多只能做半导体本身。中国一直在研究半导体的制造设备。现在中国已经在出口切片机、光刻机之类的设备了。等把这些设备做成萝卜白菜的价格,中国的半导体业象轻工、钢铁、机械、造船、通讯设备等产业一样席卷日韩台应该没有什么问题 。
最近几年华为、三一、振华之类的企业做的就是这样的事情。 其它产业也会出先这样的企业的,比如大疆。

谈了产业格局,再看看政治格局:
这里就要说一下中国的政治特色了,中共掌握政权决定了中国不会重蹈日本的覆辙,中共有很多缺点,但他们和美国人真刀真枪地进行过彻底的国际间交流,连你死我活的厮杀都不怕,当然不怕撕破脸皮了。所以当年美国人可以压国民党让新台币升值,可以压自民党让日元升值,但没法压老共让人民币升值。人民币升值,完全是老共控制下进行的。12年(05年汇改到现在)升了20%,平均每年1%多 ,和老美要求的一年升值40%相去甚远。日元可是在几个月内从360日元/美元升到240,然后又一次性地从240升值到160 。新台币当时是每天升值1分,三年升值40%(从40新台币/美 元升到26)。
有美国这么个盟友,日台经济不挂才有鬼呢。美国人很善于玩这种养 肥猪再吃肉的游戏。不可靠的盟友比强大的敌人更可怕,大概说的就是美国人。

中国现在富不富我不清楚,但现在肯定是强了。否则象中国现在这样满世界到处包山包海地抢资源,还在影响国际贸易的价值体系,有几条命都不够用。比如中国现在到处签的那个货币交换协议(SWAP )就犯了不少一等二等列强的大忌讳。可谁拿中国都没有办法。现在欧美日经济这么衰,想不让人家用人民币交易也不容易。

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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 12:45:13  15楼
有句话你还真说对了新加坡的CPF体系的确算不上寅吃卯粮,毕竟每个人的账户都是做实的。虽然CPF的总结余每年以10%左右的速度递增(最新余额已超过3400亿),但你本人没钱还是没钱,年轻人交的CPF是给将来的自己花的,不可能拿去养没钱的老人。 另外中国的退休金虽然参考每年当地的工资水平,还要乘以按照你社保缴纳基数和年限等因素算出来的一个系数。如果只是按最低标准交 而且只交满15年的话,到了退休年龄 每月也就拿个1000左右(现在的水平),肯定是不够花的。如果你真打算靠这个养老,那建议还是得多交。
呵呵,我们来算笔账吧
一个人2007年后平均工资5万元,15年后退休,个人年缴4000元(每个月300多块),15年缴6万元。个人账户养老金=个人账户储存额/计发月数(60岁为139月)

60岁退休时,月领取60000/139=462,也就是2022年退休可令养老金 2037(基础性)+ 462(个人账户)=2499元

当然,这个2037的基础性养老金只是现在水平,按照现在经济发展水平,2022年应该不止这些
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 14:14:03  16楼
出口赚的钱大都转为外汇储备,购买美金债券,迫使人民币不能被大幅升值。绝大多数产品都是 made in china,人民币升值,他国进口成本就高。我的产品就这价,你爱买不买,你要升值我,你的老百姓生活成本就要高。 央行投放货币的原则是,外汇储备+外汇流入=新发行的本币。而在中国,外汇流入极少,基本上就是出口外汇,就对应本币发行。然后就遥指墙外:看,我们在那儿有个大聚宝盆,你这儿随便花没事,那里给撑着。 问题是,墙外那个“聚宝盆”动不了,那玩意儿抵着人民币升值的压力,一旦用它来抵消墙内超印的本币,人民币汇率立马就被击破。 所以中国经济的发展很有点空中阁楼的意思,它的基石其实是整个建筑里最脆弱的部分,且互相牵制。 它靠制造业的 made in china来让其他国家承认它操纵的汇率,从而维持外汇储备,而又反过来维持制造业的出口汇率。 中国文化自古以来都是很精通这种制约模式的,两种结构相互咬合、牵制,从而形成了强大的支撑力。 但是它的问题是,一处出问题,全盘得崩溃。 本币印太多得消耗掉,不然通货膨胀社会动荡,那大家就拿去买房吧,把一间房炒一炒,本来1百万现在1千万,解决了9倍超印的钱,完美。 这个发展的前景是什么?显而易见的,你不能老是狂印纸币但是不把
关于人民币
大陆的人均GDP只要达到一万多美元,GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾,则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国,而且可能接近全球的一半。人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了美元的主要储备货币地位,肯定会大幅度削减财政支出,战略收缩是必然的。
中美之间的博弈就像海岸上的波浪,作为第一岛链上的一环,新加坡和台湾就像海岸线上的礁石。涨潮的时候就是个孤岛,退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是退潮。
所以新加坡政府很早就提出搭乘中国经济的顺风车,这是明智的选择。民进党鼓动台商离开大陆,基本没有人听。
人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易结算货币,这一点在新加坡就可以看出来。
因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移动。要逆转这个趋势,必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体,欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 17:20:15  17楼
关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元,GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾,则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国,而且可能接近全球的一半。人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了美元的主要储备货币地位,肯定会大幅度削减财政支出,战略收缩是必然的。 中美之间的博弈就像海岸上的波浪,作为第一岛链上的一环,新加坡和台湾就像海岸线上的礁石。涨潮的时候就是个孤岛,退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是退潮。 所以新加坡政府很早就提出搭乘中国经济的顺风车,这是明智的选择。民进党鼓动台商离开大陆,基本没有人听。 人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易结算货币,这一点在新加坡就可以看出来。 因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移动。要逆转这个趋势,必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体,欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
谢谢您的回复和分析,任何有思考的分析都是我喜闻乐见的
在我看来,人民币的可控性和人民币的国际化没有必然联系。
人民币的国际化正在一步步进行,无论是入一揽子货币,还是开放海外结算业务,包括现在和俄罗斯、沙特谈绕过美元直接用人民币进行石油贸易结算。
因为谁能够成为全球主力货币是由国家实力特别是经济体量决定的。
人类历史上,如果一个国家能做到第一贸易大国、第一工业大国和第一经济大国,它的货币就是国际主流货币。当年的英镑、后来的美元,都是如此。
现在中国已经做到了前两点,距离第一经济大国,大概还有10-15年的时间。我个人相信,当中国继19世纪的英国、20世纪的美国完成这一三位一体的伟业后,人民币自然将成为世界第一的主力货币。
到了那个时候,再谈汇率放开也不迟。

当然,对于中国这么庞大的经济体(中国经济体量大致相当于中国以外亚洲所有国家的经济总和),简单的分析一个变量只能是管窥蠹测,大家互相探讨,互通有无,本身就是很愉快的事情

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 iND 的帖子 “这个太想当然了。”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14123432
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 17:23:28  18楼
慢着你基础养老金部分的2037是怎么来的?我搜了一下,基础养老金的计算公式应该是=【( c1+A)/2】*n%,其中c1为当地上年度在岗职工月平均工资,A为本人指数化月平均缴费工资,n为退休时的缴费年限。 http://money.qq.com/a/20160829/034709.htm 也就是说,如果当地平均月工资是4000的话,而你本人也按这个标准去交,然后只交15年的话,那这部分算出来应该是【(4000+4000)/2】*15% = 600。哪儿来的2037?
呵呵,这个数据是社保局的朋友给我的
也是目前宁波施行的退休金标准,当然有财政补贴的成分在内。

这也是为什么很多老人(比如楼上朋友提到的家里爷爷)当年并没有交多少养老金,现在能够拿到几千元退休金的原因。

我觉得经济发展了,政府用财政收入来补贴养老金,也是取之于民用之于民的做法。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 17:25:30  19楼
关于人民币大陆的人均GDP只要达到一万多美元,GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾,则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国,而且可能接近全球的一半。人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了美元的主要储备货币地位,肯定会大幅度削减财政支出,战略收缩是必然的。 中美之间的博弈就像海岸上的波浪,作为第一岛链上的一环,新加坡和台湾就像海岸线上的礁石。涨潮的时候就是个孤岛,退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是退潮。 所以新加坡政府很早就提出搭乘中国经济的顺风车,这是明智的选择。民进党鼓动台商离开大陆,基本没有人听。 人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易结算货币,这一点在新加坡就可以看出来。 因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移动。要逆转这个趋势,必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体,欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
谢谢,其实都是成年人,我也不太相信能够通过网上交流改变别人的想法
能够坐而论道畅所欲言,用有逻辑的方法把自己的观点和论据展示出来,供大家参考,就已经很好了。我相信这也是当年创办华新的初衷之一。

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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 紧跟恬淡 的帖子 “唐兄辛苦了”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14123423
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2017-11-08 19:01:27  20楼
我想如果真有什么社保局朋友告过你2037这个数字,应该是针对年纪比较大的 已经快退休的群体,毕竟他们开始工作的时候中国的社保体系还没建立起来(90年代后的事情)。所以没法计算他们之前的月均缴费基数,所以统一按工龄一刀切来计算他们的基础养老金部分。至于70/80/90后,开始工作的时候社保已经逐步建立起来了,所以基础养老金部分肯定是要按公式来算的,取决于你的月均缴费基数和累计缴费年限。目前来看 如果只交15年,按最低标准交的话,那退休金的确只有1K多点,不愿相信也只能说是鸵鸟心态了。。
是这样
由于各地经济发展水平不同,物价水平不同,最低工资水平不同,所以各地缴费的最低标准也不同。当然政府补贴后的退休金力度也不同。
这也是东南沿海发达地区退休金水平要高于内地欠发达地区一样
您说的,按照最低标准交15年后只有1K多的说法,也许在内地欠发达地区存在,这个我没有了解过。
仅就我所在的宁波市而言,确实没有这么低的情况
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