这个事件只是这样吗? 被诬陷被警告被画押牺牲后被表演式抢救
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 10:38:17  楼主  关注此帖
满屏都是李医生。其实我挺纳闷,左看右看,这位眼科医生只不过是知道了点医院里其它相关科室的不确定消息,然后在私群里发了信息还要求不要外传。怎么人一走就成了英雄了? --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2020-02-08 22:00:01。
这个事件只是这样吗? 被诬陷被警告被画押牺牲后被表演式抢救
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 11:45:02  2楼
满屏都是李医生。其实我挺纳闷,左看右看,这位眼科医生只不过是知道了点医院里其它相关科室的不确定消息,然后在私群里发了信息还要求不要外传。怎么人一走就成了英雄了? --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2020-02-08 22:00:01。
没有觉得他是英雄 但他的事件绝对可以成为热点 有资格上头条 有资格发人深省
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 11:46:09  3楼
什么表演式抢救都是网上传的,真真假假谁知道呢,怎么就不能是真的想尽一切办法全力在抢救呢,网上带节奏的人太多了
你说什么是真的吧 不管网上有没有提到 大家都听你的
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 11:50:47  4楼
这么说吧政府的处理方式的确有问题 那个坚持上报的医生(中西医医院的),就被记功了,没有被训诫 这是正途 在专业群里说,可以理解,也不是错误(李医生就是做到这里了) 但把自己得到的专业消息,对公众广泛传播,未必有好处 尤其中国网民和微信民的尿性,一定坏事 人多口杂,就是这意思
我也没觉得他是英雄 抛开英雄主义,他的经历,特别是死亡,是足够成为大话题并被引申的
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 12:43:12  5楼
挺真实的一个普通人被推到了英雄的位置上
董存瑞,刘胡兰,雷锋,还有好多都是普通人 他们也被推到了英雄位置
同样时代,他们这样的人少吗?他们活着的时候做的事情,真的对国家对社会起到了什么巨大的推动作用吗?都不见得吧。

我不是说一定要把李医生塑造成英雄,但是因为说因为他是普通人,就不能推到英雄的位置,是不是逻辑有点可笑。

普通人,在特殊时代或者时间背景,特殊的经历,虽然可能只是做了换了很多其他人也会做的事情,但还是可能被推到英雄位置的。其他人就不是他,就没有遇到他这样的事情,也没有牺牲。
1. 换了层主你(小米大米都是米),如果你是医生,你倒回到武汉医院,在那一天你也会发信息。可惜那段时间你不在武汉那个医院上班,中国有十几亿人也都不是医生。
2. 上千万的医生或者其他医务人员,也只有李医生和其他(假设)一百个同事在那个时候知道这个事情。说到这里李医生的经历已经有点特殊了,是不是?但这还只是没有价值的经历。每个人一生都有很多独一无二的经历,比如说封城前,最后一班从武汉起飞的航班上的人,他们经历特别不?有点吧。他们当中有人有被推到做英雄的潜质吗?没有,至少现在是一点都没有。
3. 当时知道这个消息的,假设一百个医务人员,也只有李医生在内的八君子提供了这个消息。普通人和普通人也还是可以不一样的,普通人也可以做出最终造成很大影响力的选择的,其他普通人有那个选择的时候却没有这样做,不是吗?
4. 这八个人并没有散布谣言,那时候有人有证据说明他们是谣言吗?没有。他们却被警告,被诬陷,并上了全国各地新闻说是造谣者。这样经历已经不普通了,但其他七个还是没有被推崇为英雄。
5. 很不幸,他牺牲了。在这个灾难 (病毒和管理)的大背景下,有其他人也可以像他这样成为焦点吗?可能有。但其他可能存在的焦点人物,妨碍李医生在这几天成为最大的焦点人物吗?妨碍被推到英雄位置吗?一点也不妨碍。

我没有推崇李医生为英雄,但我的观点是:现在有人有媒体把他推到英雄的位置,是很正常的事情。如果有人觉得奇怪才是真的奇怪。
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 12:45:55  6楼
说实话,李医生在自己群里说的时候,那个病根本没有被确诊,哪来的事实和真相之说?你不能拿以后知道的事情去反证以前的某些话,不然我们每个人都可以是个预言家,自己说过的某句话可能将来某时就实现了。这样毫无意义。 如果当时有证据知道会人传人但是官僚不让发而某个医生不顾阻扰发了出来让大众知道,这才是值得吹捧的吧。
这逻辑堪忧 真相还没有证实之前 就可以全国新闻诬陷他们散布谣言?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 12:47:44  7楼
这逻辑堪忧 真相还没有证实之前 就可以全国新闻诬陷他们散布谣言?
真相还没有证实之前 就可以定性为谣言,并且进行抓捕警告检讨画押训话?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 13:19:25  8楼
看你写了长篇大论,也没仔细看就这个“我不是说一定要把李医生塑造成英雄,但是因为说因为他是普通人,就不能推到英雄的位置,是不是逻辑有点可笑” 我说他是普通人被推到英雄的位置了,有说他不能被推到英雄的位置吗?你的逻辑才可笑。别的你写的我没仔细看,所以也懒得说啥
果然是你自己说的,没看就乱怼 也是懒得说啥了
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 19:58:55  9楼
谁主张谁举证没有确诊之前,就传播,当然是谣言。而且,如果我没有记错的话,李医生在群里面说是萨斯。
好一个谁主张谁举证 诬陷人家造谣的时候有举证吗?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:13:42  10楼
没有确认的事情当然是谣言啦确实不能以结果来反推。在还没有证实之前,按照医生的职业操守是需要等待确认了由正规渠道进行公布。事实也证明了这个最新型的病毒并不是他说的SARS。 他作为眼科医生,从邻近科室或者同事那里得知了为证实的消息, 本着提醒亲朋好友的初心,在微信里私下通知了自己圈里的好友,并要求大家帮忙保密,违背了自己的职业操守,因此被训诫。这个其实就是身边普普通通,善良的人会做的事情。他原意并没有想要成为 顶着巨大的压力向广大群众揭露黑暗事实的吹哨人。 由于截屏被他人外传了,事后也证实了新型的病毒 客观上拯救了一部分人。作为医生,他善良努力救治,在接诊时不幸被感染了病毒,直至去世。坚守岗位,治病救人,值得尊敬。 这些和训诫完全是2个分立的事情,一码归一码,没有任何的联系。武汉领导各级机关在灾情前期的处理确实存在很大的问题 造成严重事态,疫情过后该被谴责,被追责那自然是逃不了的,该背的锅也甩不了。但这个也和李医生提早透露未证实消息的事情没有什么本质的联系。未证实的消息给了,领导也不敢发布啊。 反过来,万一事后被证实这个并不是新型病毒,但由于他的言论而造成整个社会春节前的恐慌甚至动荡,那么这些后果和成本是否又会算在他的头
又一个连死人都不放过 扭曲事实抹黑 下午5点多他群里是提了sars,但6点多他纠正是冠状
根据他掌握的第一手信息,他对情况是确认的。就算他五点说是SARS,至少人传人这种重要信息是没错的吧;进一步化验结果出来后,他就已经在群里纠正这个是冠状。
他把他知道的事实通知身边的同事,担心同事的安危,5点多的时候说是SARS不准确,6点多已经他改正是冠状。这种前后文下,还是造谣吗?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:14:37  11楼
李医生的原话不是这麽说的否则也不会被训诫了
那他是怎么说的?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:25:50  12楼
你是不是对谁主张谁举证有误解?仅仅是从别的科室知道了一些还没有确认的消息,一个眼科医生就在微信群里面说发生了SARS,这不是造谣是什么?你无法证明你说的,抓你去训诫一点没错。
明显你不懂什么叫谁主张谁举证 你要治人家罪是你需要举证的
拜托,李医生五点多的时候说是SARS,六点多等进一步化验结果出来后就纠正了是冠状,这是造谣?
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:28:04  13楼
你这带情绪说话就不对吧,什么叫都听我的,我的出发点是网上太多假消息了,传来传去的,所以发言还是谨慎点好,不然一不小心可能就造谣传谣了
不小心就被诬陷成造谣传谣,那是因为很多像你这样的人去给别人贴上造谣的标签
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:56:24  14楼
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希望也借这个帖纠正一个极大的谬论 一个人无法证明自己清白,就可以直接给他定罪?
首先,李医生是有证据证明自己说的是真的。五点多的时候他这个病毒是SARS,要大家小心,六点多进一步结果出来之后,他马上纠正了这个是冠状病毒了。警方需要证据?李医生同事做了化验结果就是证据。千万别说李医生一定要亲手做那个化验才行,这真的是侮辱你自己的智商。那些那他是眼科医生来做文章的,也是属于这一类。所以警方当时就是一个误判,诬陷了他。现在还有人在说他造谣,不知道是什么居心。

退一步来讲,就是李医生当时拿不出这个结果,警察在没有证据指明他说的是假话的前提下,就可以治他罪?如果有人是这样理解的,那真的是大错特错,是对法律的严重误解。一个谋杀案,有杀人动机,而且没有有效的不在场证明,是不是直接可以拉去枪毙了?如果好几个符合条件,随便拉一个去枪毙,或者都拉出去枪毙?是这样的吗?
再举一个身边最近发生的真实例子,新加坡人力部起诉新加坡一个小党派(SDP)的人造谣,因为他无法证明他的言论。法官说这个无效,你检举的话你就要证明他的言论是假的。
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:57:12  15楼
是因为你这样的根本就不知道是否真实也不核实就到处乱说的人
哈哈哈
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 20:58:25  16楼
普通人做了不普通的事儿比如主动堵枪眼,他就成了英雄;普通人做了普通的事儿,但被需要被拔高成英雄,就不那么英雄了。
这个我同意 我也没有觉得他是英雄 但现在还有人在诬陷他造谣是不应该的
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 21:03:46  17楼
满屏都是李医生。其实我挺纳闷,左看右看,这位眼科医生只不过是知道了点医院里其它相关科室的不确定消息,然后在私群里发了信息还要求不要外传。怎么人一走就成了英雄了? --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2020-02-08 22:00:01。
李医生到底说了什么 明眼的人看看 现在还诬陷李医生造谣的人居心何在?




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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 21:13:01  18楼
疑罪从无,无罪推定不过这一例不适合 8君子只是治安训诫而已,并没有落案底 其实是可以说得过去的 相当于 precaution 公安并没有过线
意思是检举方没有证据的情况下,就可以进行治安训诫?在看看全国新闻

 那个时候没有落底?没有确认,就全国报道他是在造谣?这种没有根据的报道不是更大的谣言?相比李医生一个群里发微信,用同样的逻辑,这个造的力度,频次,覆盖面,多了多少个量级,花了多少钱动用了多少人来造这个谣。


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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 21:14:29  19楼
李医生到底说了什么 明眼的人看看 现在还诬陷李医生造谣的人居心何在? (more...)
第二张图比较小,网友们记得两张一起看,别漏掉第二张
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作者:牛啊牛 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:843) 发表:2020-02-08 21:20:38  20楼
意思是检举方没有证据的情况下,就可以进行治安训诫?在看看全国新闻 那个时候没有落底?没有确认,就全国报道他是在造谣?这种没有根据的报道不是更大的谣言?相比李医生一个群里发微信,用同样的逻辑,这个造的力度,频次,覆盖面,多了多少个量级,花了多少钱动用了多少人来造这个谣。 (more...)
再看他的训诫书 依法 违法

 

 

 



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