【法律咨询】重贴- 关于针对移民或者外国人的问题
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-18 11:20:05  楼主  关注此帖
【法律咨询】重贴- 关于针对移民或者外国人的问题

首先,希望大家不要随便将具体事件广泛化。广泛化有两种形式,一是类似“一个人是这样的,所以他(她)的同类都是这样的”。二是类似“因为这群人大部分人是这样的,所以这个人也一定是这样的”。逻辑学上这两种推论都属于不严谨。

第二,希望大家就事论事。像最近这个小孩被骂的,完全可以通过投诉教育部解决。其他的类似谩骂,辱骂,可以通过民事或者刑事的方式让对方受到应有的惩罚,这个当然包括投诉。同时再提醒一遍(这个已经讲过无数遍了),冲动是魔鬼,冲动是魔鬼,冲动是魔鬼。

接下来,我要说一些某些同学不爱听的话了。

第三,外国人的地位本来就不如本国人。在现在这个世界上,外国人坐次等公民是常态,你有签证的限制,你有打工的限制。你的权利除了基本人权以外(有时候连人权都没有,比如女佣在新加坡没有生育权),民权相当有限。像天朝这样专门帮着外国人欺负本国人的绝对是少数的奇葩。任何一个人到一个外国工作生活,都不可能和当地公民一样享受相关权利的。另外,针对某人提到的“我作为外国人和新加坡交一样的税,凭什么没有平等的待遇?“的问题,以前我一个住在英国的英国同学是这样回答的:“我爸妈交的税,我自己交的几十年的税,你算不算?”。供参考。以上所述也同样回复了另外一个同学关于“新加坡何以能够被称为公平的法治国家”。除了上述内容,还有一个原因其实还蛮简单的,法律从来就不讲究公平(fairness),法律讲究公正(justice)。

第四,歧视一定是存在的,请大家务必接受这个现实。话说回来,在哪里没有歧视呢?在学校里,会有有钱的歧视没钱的。在公司里,会有英文好的歧视英文不好的。在上海,会有会说上海话的歧视不会说的。在北京,会有有北京户口的歧视没有北京户口的。在新加坡也是一样。问题的焦点不在于我们如何避免歧视,而在于我们怎样面对别人对我们的歧视。

=====以下是我个人观点,不喜勿喷=====

面对歧视的解决方法绝不是组织个什么团体去斗争。以前学英语的时候,读到一篇文,里面说:”prejudice comes from ignorance." 无知才会相信道听途说,无知才会有各种刻板印象。被歧视的人,能够做到的,是理解对方为什么会歧视,了解对方所缺乏的认识在哪里,从而找到方法让对方能够通过了解事情的真相消除这种歧视。组织团体斗争有两个问题。一,治标不治本,解决不了歧视的问题,只能压制对方表达自己歧视观点的意愿。二,你把自己先贴好了“新移民”,“外国人”这样的标签,不是帮别人铺好了路然后让别人歧视么?你非我族类我才有才会歧视你,你我是亲兄弟还是歧视个毛呀?

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至于受到伤害了怎么处理,参见第二条。


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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-18 20:53:43  2楼
楼主说啥中国帮着外国人欺负本国人简直是胡说八道,没你那么黑中国的吧!
我在中国的时候
拿着新加坡护照,警察帮着我揍黑社会的。你拿着身份证去试试?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-18 20:55:32  3楼
我对您的大多数帖子都很关注,佩服您的专业知识,但是这篇帖子让我愣了,这么看来美国的民权运动全是瞎胡闹,其实当年只要不给自己贴黑人的标签就行了。
此歧视非彼歧视
美国种族问题是上升到立法阶段的。新加坡没有。我就事论事说新加坡。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-18 21:17:25  4楼
no offence啊,不过我觉得你真的太看不起自己了。
嗯嗯,你是对的
我是觉得自尊心太强容易不开心。就按照自己的想法过比较容易满足。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-18 21:31:03  5楼
楼主说啥中国帮着外国人欺负本国人简直是胡说八道,没你那么黑中国的吧!
另外
中国对中国人税收起征点3500,对外国人起征点4800,这个你知道吧?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-19 09:25:21  6楼
所以理查德叶公子是奇葩咯?
呼?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-19 10:24:04  7楼
是没那么严重但是后来的努力让社会做到了要有political correctness的意识,至少老师不会公开说那种充满歧视的语言,如果有老师在课堂上说那些话的话事情也不会那么简单就了结。
我理解你要表达的意思
你是说社会表面正义的问题。正如R v Sussex Justices, Ex parte McCarthy ([1924] 1 KB 256, [1923] All ER Rep 233)一案中法官所阐述的:Not only must Justice be done; it must also be seen to be done.
我的concern在于,以上金句前后之间是个并且的关系。只关注表面正义就会产生各式各样的问题。还是回到那个治标不治本的问题。用政治手段法律手段强行压制别人的想法,中国已经试验过几千年,也失败过几千年了。治疗歧视的方法其实就是教育。这个教育包括社会的教育(这个可以有立法,可以有政治制度保证),也包括我们每个人和身边歧视我们的人之间的沟通。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-19 10:25:41  8楼
我的理解是中国很重视外资和外国人才给外籍人员适当减税也是吸引人才和外资的一个手段。在一个黑中国和自黑人的眼里,神马都是黑暗的。
请不要混淆intention和impact
吸引外来人才的intention和客观外国人在中国受超国民待遇的impact不矛盾。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-19 10:26:33  9楼
那是你拿着坡护照自我感觉良好吧警察碰见黑社会能不逮的么?
我重复我的话
你在没背景没关系的前提下,拿着身份证去要求警察帮你揍一顿黑社会试试?
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-20 11:30:46  10楼
法律从来就不讲究公平(fairness),法律讲究公正(justice)。我是外行,但fairness and justice难道不都是西方法律的宗旨吗?
法理学和法哲学其实是一片乱麻
没有定论的。自然主义和功利主义对于法律的作用的看法就会很不一样。
能够确定的是在法律的角度,公正和公平的概念其实不一样。但是在沟通的时候,这两个概念又经常会混淆。比如衡平法中我们就会用到equity delights in equality,这里就是在说公平,但是同样的,当我们说He who comes into equity must come with clean hands的时候,这个就是在说公正。
我不研究法理学,所以没有准确的答案给你。从司法实践中,法律寻求的确实是公正优先于公平,或者说,(人与人之间的)公平的目的也是为(社会的)公正(或者正义)。
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作者:南洋暴雪 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2818) 发表:2015-08-20 23:17:29  11楼
帅哥,虽然你说的很多都不错,但是有一点我看你还不是看的太透彻. 所谓"中国帮着外国人欺负本国人" 你只看到了某些表象. 那么真实的根源是什么呢? 1.外国人的国家和领事馆很在意他们本国人的性命和安全, 因为他们那些头头脑脑都是必须取悦选民的. 所以, 一旦有事他们的领馆人员就会出现. 而国内的各种机构由于不愿招惹太多外界目光, 一般不会太刁难,甚至是主动提供很多帮忙. 2.在中国的不少外国人比较有钱, 大家都爱有钱人. 或者某些崇洋媚外的看到洋人就腿软弯腰也是有的.
嗯嗯。
我并没有意图探讨究竟。我提这事情的目的就是说明这样的态度是不正常的。类似新加坡这样保护国民的政策才是正常。在这个层面,我相信我和你是一致的,你说呢?
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