(六)对手忘记按钟时,假装陷入长考,利用对手的时间
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-05 12:04:13  楼主  关注此帖评分:
何谓“棋品”,我们是不是应该规范一下!!!最近听到一些棋会的领导人与前辈们,在讨论往后在遴选国家代表时,必须把“棋品”,作为一个考量的因素。作为一个代表国家出赛的棋手,必须有良好的棋品,这点是无可厚非的!否则就会像这次北京智力赛那样,发生某类棋赛的棋手酗酒闹事的丑闻。 但令我个人感到疑惑的是,棋品不良”,究竟包括了那些项目?包不包括棋手的人品,棋品不良,是不是指: (一)阴险、狡猾、奸诈者; (二)嗜好嫖赌者; (三)曾经犯罪者; (四)爱拍马屁者; (五)搬弄是非者; (六)酗酒者; (七)爱在背后放马后炮者。 或是指形象不良的棋手: (一)头发染色,佩戴耳环、鼻环的男性棋手; (二)爱穿低胸装、迷你裙,穿着暴露的女性棋手; (三)讲话爹声爹气的女性化男性棋手; (四)喜欢抛眉弄眼的女性棋手。 最近为了男性棋手佩戴耳环的事情与几位前辈争的脸红耳赤,他们认为男棋手不能够佩戴耳环,有损棋手的形象,我则不以为然,时代不同了,我们以往的那一套衡量标准,也应该改变。如果换作是一位女棋手,喜欢打扮的花枝招展,穿着暴露,我们是不是也应该禁止她代表国家? 还是指棋手在对局时的不良行为: (一)频频离开座位; (二)大力拍打时钟,发出巨大的声 (more...)
(六)对手忘记按钟时,假装陷入长考,利用对手的时间
我一直觉得 我不是裁判也不是棋证 对手忘记按钟的时候我没必要提醒他 一般的来说比赛中对手就是对手 尤其是不认识的那种 我没责任和义务“教”他按钟 我一直觉得棋规中应该写一方走子并按钟后 另一方才可以走子 如果没写的话 我也觉得这是棋规的漏洞 因为没有理由你在对手走了棋没按钟的时候抢着走子抢着按钟(即使这时你这边已经是按下去的)大家都经历过快棋赛到最后双方时常把钟按乱 就是因为经常有人抢按的结果 会干扰到对方 如果抢按是一种干扰对手的行为 那棋赛中一方不按钟 另一方就没有道理继续走子的

“假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势的局面 这也是盘外的“假装”了 “假装”的是“嫩”吧 恩 “装嫩”哈哈 还有很多例子啊 比如“装B”也是“假装”的一种 让对手以为自己很强 从心底怯怕自己 从而畏首畏尾 不敢对攻 又比如“装不会下”也很常见 经常说自己老了 老眼昏花 或者年龄小 初学 或者“装生”说自己很久不下了 让对手以为自己很弱 轻敌或者急攻 大意或者不深算

“利用对手时间”这一说法 就更值得商榷 比赛中双方的时间本来就是互相利用的 不然难道轮到一方走棋 另一方不想不算的吗 这也是为什么比赛中剩下45分钟的一方却同样需要跟剩下45秒的一方拼快棋 因为不想“对手利用自己的时间想棋” 所以嘛 只有你想不想被利用 如果你一点都不想被利用 大可每次轮到自己走棋 1秒就出手 然后去利用对手的时间计算 不给对手利用自己的时间 一盘棋顶多花自己2,3分钟时间

不过 对手如果是熟人或朋友 出于友情还是需要提醒一下的 但是不认识的对手 从道义上说“提醒你按钟 是人情 可能还违反有些行棋不语的规定 不提醒你 也无可厚非 不必嗔怪谁的品质问题”
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-05 22:41:09  2楼
虽然说下棋难免执著于胜负,但靠盘外招占便宜不免落入下乘吧...
我并没有提倡盘外招啊。。。
“假装陷入长考”对不对的关键是“假装”的行为对不对 所谓兵不厌诈 “假装”这个行为在棋赛中很多时候是常用的行为 棋局里的布局陷阱和骗着多多少少都是“假装”的步 引诱对手中计 当然这是棋局里面的 棋局外面的也有一些吧 比如柳大华讲的 “设陷阱的时候出手要快 对手才容易中” 这就属于盘外的“假装”了 “假装”的是“漫不经心” 反之 很多时候开局明明自己很熟悉这一路布局 却“假装”长考 给对手造成“他不熟悉这一路变化 我没必要主动变招 继续背谱下去 只要他走错一步 我必定占便宜”的错觉 从而引导对手至自己很熟悉或者优势的局面 这也是盘外的“假装”了 “假装”的是“嫩”吧 恩 “装嫩”哈哈 还有很多例子啊 比如“装B”也是“假装”的一种 让对手以为自己很强 从心底怯怕自己 从而畏首畏尾 不敢对攻 又比如“装不会下”也很常见 经常说自己老了 老眼昏花 或者年龄小 初学 或者“装生”说自己很久不下了 让对手以为自己很弱 轻敌或者急攻 大意或者不深算

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只说了一些常见的例子 却并没有说明他们对不对 因为我自己也难免时常混淆是非观 或许对错本身界限就模糊 所以我没有办法下结论谁对谁错 不过靠盘外招获胜如你所说确实不免落入下乘

不过下棋如果不再执着于胜负 或许可以升华到另一番境界吧
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-05 23:28:10  3楼
支持支持这两位,一位充满了王者之气,一位充满了霸者之气,合起来充满了王霸之气。
为什么不是霸王之气>"<#
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-06 11:02:12  4楼 评分:
扯远了吧?问题的关键在于“假装”两个字上面。如果纯粹讨论规则,以行为判定,假装不假装,结果都是没提醒对方按钟。从道德角度说,假装就代表了蓄意占对方便宜的意图,有违公平竞争的原则。 如果规范一下,自己按钟是棋手的义务;轮流按钟是原则;等对方按钟后再走子是礼貌;时间紧迫时,对方走子之后立刻走棋,但等对方按钟后才按,是灵活处理;按钟之后把手拿开是常识(避免双方同时按钟造成机械钟损坏);赛前棋手检查时间是经验;没检查造成吃亏是自误;走子忘记按钟算倒霉;提醒对方按钟是善意;不提醒对方按钟是权利;观众不准提醒棋手按钟是公约;裁判能够提醒棋手按钟是强悍。 其实大家礼让一点,除非是极端的例子,对手忘记按钟,提醒一下,不占这种便宜,不就皆大欢喜了么?所谓极端的例子,我遇到过一次,对手参加比赛不多,一盘棋忘记按钟竟然有十多次,那时我几乎都要放弃再提醒他了,结果幸好对方就认输了。
不能说“蓄意占对方便宜” 就是“有违公平竞争的原则”吧
因为时间因素本身就是比赛的一部分 也是棋局的一部分 经常听到棋手说“哪个局面很难赢了 就跟对手玩时间” 玩时间(指靠时间取胜)自然也是比赛的一部分 所以我觉得既然是比赛的一部分 在规则允许下 甚至于在规则没有禁止之下 都是可以合理利用的 当然“合理”未必“合情” 说来说去还是情面和胜负心的问题

举个例子 NBA大家都知道 打到第4节最后的时候 都是落后的一方采用犯规战术 “犯规战术”在NBA中已经是比赛的一部分了 不能说因为它是犯规的 “蓄意占对方便宜”的(通过犯规 给对手罚球 来争取己方主动进攻的时间 追分数)从而 “有违公平竞争的原则”吧

时间算是棋局的一部分 盘外招就另当别论了 所以我觉得 只要是比赛的一部分 占了对方的便宜 就不能简单用道德来衡量吧

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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-06 23:11:35  5楼 评分:
看来我的表达方式造成歧义了换个方式,打个比方说吧,你要卖一样东西给一个人,你可以用各种方式推销你的产品,让对方接受你的价格——当然我们不谈那些极端的做法例如拿把刀架在他脖子上逼他买,是说在友好的气氛下让对方接受你的推销,心甘情愿地买,那么你卖得多贵,都不是问题,算是公平的。但如果对方掏钱时候不小心,把100块掉地上了。你看到了,却假装没看到,不告诉他,等他没有发觉走掉了,认为这100块掉在你的地头就算你的,难道对吗? 又假设你没有看到,过后你捡起这100块,再没有方法找到那个人,把它收起来,那也罢了,但毕竟神明有亏。过后如果你还因此把这100块算做你推销的盈利,说因为你的推销有方,对方掉了100块都不知道,那就是荒谬了。 所以对方忘了按钟,应该尽可能提醒一下。如果对方忘了十几次还在等你提醒,你可以立个牌子:“请记得按钟。”不再提醒。但仍然有一点要明白,就是对方因此输掉的时间,不是你凭实力赚来的。 反过来说,如果你自己忘了按钟,你也不希望对方假装长考来利用吧?你自己掉了100块别人没有告诉你,据为己有,你多半也会骂娘的吧?己所不欲,勿施于人。
不过你的例子并不构成类比
因为买卖双方并不是比赛双方的直接竞争关系 即使卖方抬价 如你所说 顶多也就是愿打愿挨的关系 所以你捡了对方100块钱与你捡了陌生人100块钱一样 并不在双方直接竞争关系上够成盈亏甚至胜败偏差

不如举这么个例子 A公司和B公司一起参加竞拍一个项目 谁接到这个项目都可以对公司发展有决定意义的影响 恰好两个公司允许投资入这个项目的流动资金差不多 大概相差不过100万 谁胜谁负双方心中都没有底 可是之前两个公司做过一次买卖 当时留下了大概50万的坏账 A公司本来准备好了这笔钱要还账 可是B公司因为自己债务问题没弄清楚 并没及时追回这笔钱 导致本来可以作为自己流动资金的50万被对方假装不知情的情况下不但没还还挪用于竞拍了 结果里外100万的差价刚好起了决定作用 A公司最后成功接到了项目 B公司失利的时候骂娘 说A公司假装拖延还钱 导致己方失败

您觉得这事A公司做的荒谬么?如果他们还出来臭显 说自己资金调动合理 人情上倒有点说不过去了 好比比赛利用了对手忘记按钟而赢了时间 还出来四处炫耀说自己棋快或者时间分配/利用合理才胜了比赛 就说不过去了 但是不说的话 与品质道德无关吧 倒是B公司需要反思吧?打开门做生意 连账都算不清的 自己的钱都不要的 骂娘有什么用?出来比赛的连该谁走子该谁按钟的都弄不清的 自己的时间都不要的 骂娘有什么用?

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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-07 10:19:31  6楼
如果我的对手忘记按钟!!!如果我的对手忘记按钟,我会提醒他,如果他一再忘记按钟,我的标准是提醒他三次,过后我就不再提醒,因为我已经让他知道我不是一个会假装利用他时间的小人,但我会在想好我的步法之后,立刻按钟,不会假装。 通常发现对手忘记按钟,是在开局的阶段,进入中局时,由于思想集中在思考,通常不会发现对手忘记按钟,有时碰到局面过于复杂,需要时间长考,长考完毕之后走了自己的棋子,伸手要去按钟时,才发现对手忘记按钟,这时真的担心对手会误会自己是假装长考的卑鄙小人。 个人认为下棋就有如练武,要凭个人的真本事取胜,利用盘外的诡异招数取胜对手,那不是学棋之道,个人引以为耻,也非常鄙视这类的棋手!!! 几度,国龙,家铭和我一样,对手忘记按钟时,都会提醒对手,希望年轻的少年棋手们,不要为了一盘棋的胜利,不择手段,使用盘外的诡异招数,即使你胜了,你的对手也会瞧不起你,别人也会认为你是一个阴险、狡猾与奸诈的小人!!!
如果带有个人感情色彩 根据个人喜恶 来定义 “小人” 就没有必要讨论下去了
好比辩论比赛 都有正方反方 如果正方上来就骂反方是小人 因为反方是反方 还有辩论的意义么?

我也同意下面火影的做法

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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-07 10:22:33  7楼 评分:
何谓“棋品”,我们是不是应该规范一下!!!最近听到一些棋会的领导人与前辈们,在讨论往后在遴选国家代表时,必须把“棋品”,作为一个考量的因素。作为一个代表国家出赛的棋手,必须有良好的棋品,这点是无可厚非的!否则就会像这次北京智力赛那样,发生某类棋赛的棋手酗酒闹事的丑闻。 但令我个人感到疑惑的是,棋品不良”,究竟包括了那些项目?包不包括棋手的人品,棋品不良,是不是指: (一)阴险、狡猾、奸诈者; (二)嗜好嫖赌者; (三)曾经犯罪者; (四)爱拍马屁者; (五)搬弄是非者; (六)酗酒者; (七)爱在背后放马后炮者。 或是指形象不良的棋手: (一)头发染色,佩戴耳环、鼻环的男性棋手; (二)爱穿低胸装、迷你裙,穿着暴露的女性棋手; (三)讲话爹声爹气的女性化男性棋手; (四)喜欢抛眉弄眼的女性棋手。 最近为了男性棋手佩戴耳环的事情与几位前辈争的脸红耳赤,他们认为男棋手不能够佩戴耳环,有损棋手的形象,我则不以为然,时代不同了,我们以往的那一套衡量标准,也应该改变。如果换作是一位女棋手,喜欢打扮的花枝招展,穿着暴露,我们是不是也应该禁止她代表国家? 还是指棋手在对局时的不良行为: (一)频频离开座位; (二)大力拍打时钟,发出巨大的声 (more...)
另外想起一件事情
网络上下棋 经常有人在双方都用时紧张的时候 走了一步骗着 然后马上断线 现实比赛中也有类似现象 一方走了一步骗着 马上起身去厕所 对手如果出于礼貌 等你回来才走棋 则浪费自己的宝贵时间 对手如果有心从时间上占便宜 则很容易因为抢时间着急走棋 而中了陷阱 所以 个人还是很赞成前段时间“碧山杯”上关于起身时应令对手按下钟走自己的时间的改革尝试 这样对于棋手比赛中可不可以起身观看别人的比赛的争议也将减少 因为起身需要用自己的时间作为补偿 对对手也是公平的 另外可以节省主办方矿泉水的开支=P
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-07 18:43:49  8楼 评分:
把精神放在棋钟上的棋手!!! 下棋时不把精神放在棋盘上,两粒眼珠一直盯着棋钟,等着你忘记按钟,然后假装思考,等你掉钟输棋,这种棋手如果不是小人,然道难道是君子吗? 没有提醒棋手没关系,如火影所说的,按正常心下棋就是了,没有人会说你是小人。
这么说就更不对了吧?
我不相信会有棋手如你所说的这么做 “下棋时不把精神放在棋盘上,两粒眼珠一直盯着棋钟,等着你忘记按钟,然后假装思考,等你掉钟输棋” 这是很极端的例子 不能用极端的例子作为代表 比如不透光的纸袋中有9张灰色的卡片和1张黑色的卡片 你望进去都是黑的 你拿出来1张也是黑的 就说里面的所有卡片都是黑的? 同样道理 您说的这个情节确实很小人 可是这只是10张卡片中最黑的那张-最极端的例子被您拿来做了代表 然后您说“这种棋手如果不是小人,然道难道是君子吗?” 就更不对了 这等同于您发现了另外9张灰色的卡片 却不承认他们是灰色的 硬要说他们是黑色的-“这些卡片如果不是黑色的,难道是白色的吗?”

这个说法错误的根本原因是反义词的用法 反义词有两种

一种是绝对反义 对立的 没有任何中间情况 比如生与死 从生物学角度心脏停止跳动或者脑细胞停止功能定义为死亡 反之即使是植物人也算活的 (当然文学或者宗教学里面有“半死不活”“九死一生”的说法 这里不做详细讨论 仅从科学角度看)再比如男与女 从生物学角度人类的男女是从基因决定的 (不足百万分之一的基因变异情况忽略)(那些“人妖”或者“不男不女”的说法 有些是整形医学角度 有些是心理学角度 这里不做详细讨论) 生与死 男与女的例子是大学选修华文时候教授编写的课本上给的 不是我随便说的 当时也是跟教授抬杠 拿“半死不活”“人妖”出来狡辩 现在觉得挺没有意思

另一种是相对反义 比如 黑与白 高与低 君子与小人 说相对是因为中间夹杂很多种其他可能情况 比如 黑与白之间有灰 还有深灰浅灰之分 高与低之间有中 有中偏高 有中偏低 君子与小人之间有一般人 不是君子也不是小人的人物我相信有很多 不能说不是君子的都是小人 当然可以说谁相对谁比较君子 比如 对手一盘棋每步都忘记按钟 每步都提醒对手比提醒10次的君子一些 提醒10次的比提醒3次的君子一些 提醒3次的(比如您)比提醒1次的(比如我)君子一些 这些说法我同意 提醒1次的比不提醒的君子些 不提醒的还比假装长考故意拖延的君子一些 我也同意 但是语言的艺术在于 您要是把话反过来说 估计就没有人同意了 比如说 “提醒1次的(比如我)比提醒3次的(比如您)小人一些” 虽然您比我好 但是您也未必喜欢这种说法 比如你太太问你 她和你们女儿谁漂亮一些? 你为了讨好你太太 说“你比女儿漂亮 因为女儿有些地方长的像我了”这种说法想必你太太会满意 你女儿也不会介意 但是如果你说“女儿比你还丑” 虽说优劣关系还是一样的 但是想必会引发家庭战争

罗嗦半天 总结起来 就是说 还是不要单纯根据个人感情色彩 个人喜恶 而轻易定义谁是小人


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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-08 11:06:09  9楼
一刀n断的重点是在辩论而已,两位没有必要因此动肝火。说回来,不提醒对手按钟仍然算棋手的权利,这么赢了最后没有一点愧疚的棋手不是没有,不过毕竟不多。我相信一刀n断并不在内。一刀n断只是要证明,这么做无可厚非;棋一生要倡议,让对手有更好的表现机会。论点其实不同。
我也发现了 我们其实一直在辩论不同的东西 论点都不同
想起来几年前刚来新加坡的时候 因为英语不行 很多时候跟印度人交谈起来很吃力 有一次吃午饭 一位一起来的中国同学却跟一个巴基斯坦同学一边吃饭一边聊天 聊了半小时 可谓谈笑风生 于是对这位同学的英语能力十分佩服 后来静下心仔细听两个人在说些什么 才发现 巴基斯坦同学谈的印巴冲突问题 而中国同学谈的却是新加坡教育体制问题 于是瀑布汗 >,<!! 两个人在说完全不同的事情 却能互相礼让 故作理解 对两个人敬佩之心油然而生。。。
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作者:一刀n断 (等级:20 - 华新元老,发帖:9771) 发表:2008-11-18 01:36:20  10楼
这样比较好。。。专心于棋盘和自己的棋路就好了。
还不去做作业>,<!!
考完试我给你讲西班牙开局 意大利开局 卡塔龙开局 后翼弃兵开局 西西里防御 木哈哈哈
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