今天我来抛砖引玉一下(长贴慎入)
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 17:40:48  楼主  关注此帖
今天我来抛砖引玉一下(长贴慎入)
我是不说自己的数字的,公司纪律在那边。有兴趣的自己跑去glassdoor上一个个相关公司找,相同职位一般美国的薪水乘以1.1-1.2大概就是新加坡这边的薪水。我就对我熟悉的几个行业和职位发展说事儿,要有清醒认识啊,见了太多工作了5-10年脑子里一团浆糊的人了。

本人CS背景,英国小硕,国内大本,硕士毕业5年半,出版信息咨询业,目前region director level,individual contributor,没有手下,老板是VP。背景介绍完毕。怎么跳槽的看前贴。其实要是放到死板一点的老牌500强,就是个稍偏senior manager的级别。

周围认识我的都说我走了快,这个不否认,但也不算快的。同班同学现在在某大国企海外某大国分公司做副总。一个北大的本,比我大一届,比我早一年去了SAP做principal consultant。我大学班花的老公,在亚洲微软研究院,刚提的principal……再不列举了,当然走了再快,这个年纪上的不大可能让你管几个三十多岁的senior level的手下,在跨国企业这是不可能的。


一般来说,IT行业在新加坡,NUS/NTU本科出来就是2000-3000,然后2-3年后senior,大概是4000-5000这个水平,做个3年,努力点搞个MBA或者Master之类的,跳槽一次去做principal/manager level,6000-9000这个档次,就差不多了。再往上我估计大家现在还不感兴趣。这里一般到senior都不是什么问题,但是在senior上面原地踏步的是绝大多数,家庭原因,专业方向,个人努力都是可能的原因,这个要具体分析。个人不看好这个行业,就是折腾概念,个人在这个行业里面就是民工,和街上建筑工人工种性质相同,人码砖你码代码,道理是一样的。关键挑战是你能不能跳出去做包工头,或者更高点地产商——这个难度你想想就很大吧。

金融行业,本地银行和外资银行是不同的,但是front/middle/back三条线收入差别很大。最好的自然是国际投行front office,买跑车住serviced apartment大多是他们。要进这个行当,学什么不关键,主要是语言交流要好,长得要好,气质要好,为人处世有能力。front office broker你以为是什么,就是销售呀,出去打交道都是有钱人和高官,人看你不顺眼两年你就走人了。接下去是做trader,这个是靠自己能力的,你要是能为公司trade好赚钱,同样自己也能赚——trading赚钱绝大部分人做不来,不讨论了。middle/back office差不多学过excel谁都能干,能吃苦就行了,工资也是死工资,不管是做risk/legal/IT,本质没有任何区别,为front office服务,因为他们才是赚钱的。

咨询行业,人的学历,气质,外表,人脉,交际水平,思维模式,都基本需要是人中翘楚。否则你想别人干嘛信你的。不要误解是非美女帅哥不可,有时候一个和蔼的胖胖的知性的台湾阿姨,文茜那种,就很有那种气质。这条道路一般有两种,一个是management consulting,很喜欢找graduate,业界有经验的想再进去,比较难,他们喜欢可塑性强的。一般5年以下工作经验可以考虑读个MBA然后去申请一下他们的trainee,也就那么几家。tie 1如果fail了,基本上tie 2的薪水就不会高到哪里去了,还不如去业界做个中层管理人员来的自在。

生物医学行业在新加坡基本上是半残废了,连astar都无法幸免,基本上这个行业薪资和IT在一个水平上,现在还有落后于IT的可能。所以学计算机的别没事儿去学bioinfo了,出来以后还不如凭着数据挖掘那点算法去yahoo google baidu找工作。基本上资深职位被欧美人垄断,亚洲人就给他们打杂的。而且做research的成果衡量起来很难,特别在业界,你能整个药出来?拉到吧,不然你就进公司慢慢扯皮,在实验室消耗你有限的青春。在学界想发CNS之类的文章,也得祈祷有个好老板,这个聊起怕是停不下来了。

我觉得对大多数中国学生朋友而言,应该是学工程技术为主的,个人觉得发展的道理应该简单化清晰化:

无论本硕毕业后,先干2-3年,练熟英语->
升senior,不然跳槽->
博士毕业一般就是senior,senior做2-3年,别浪费时间参加各种training/certificate,拿个新的degree最重要->
拿到degree,谋求升职到manager level,不然跳槽->
之后你应该就知道怎么混了。总之,毕业后6-7年还没走到principal/manager level,应该好好分析一下问题在哪里了,而不是糊里糊涂就这么混着。

轻拍哈。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 17:51:14  2楼
今天我来抛砖引玉一下(长贴慎入)我是不说自己的数字的,公司纪律在那边。有兴趣的自己跑去glassdoor上一个个相关公司找,相同职位一般美国的薪水乘以1.1-1.2大概就是新加坡这边的薪水。我就对我熟悉的几个行业和职位发展说事儿,要有清醒认识啊,见了太多工作了5-10年脑子里一团浆糊的人了。 本人CS背景,英国小硕,国内大本,硕士毕业5年半,出版信息咨询业,目前region director level,individual contributor,没有手下,老板是VP。背景介绍完毕。怎么跳槽的看前贴。其实要是放到死板一点的老牌500强,就是个稍偏senior manager的级别。 周围认识我的都说我走了快,这个不否认,但也不算快的。同班同学现在在某大国企海外某大国分公司做副总。一个北大的本,比我大一届,比我早一年去了SAP做principal consultant。我大学班花的老公,在亚洲微软研究院,刚提的principal……再不列举了,当然走了再快,这个年纪上的不大可能让你管几个三十多岁的senior level的手下,在跨国企业这是不可能的。 一般来说,IT行业在新加坡,NUS/NTU本科出来就是2000-3000,然后2-3年后senior,大概是4000-5000这个水平,做个3年,努力点搞个MBA或者Master之类的,跳槽一次去做principal/manager level,6000-90 (more...)
http://www.salary.sg/ 刚刚看到NUS CS今年毕业3300-3400
这个网站基本上能解决板上大部分人关于薪水的问题。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 22:37:27  3楼
通篇我只看到四个字人中翘楚。。。
恩,慢慢体会,反正我是进不了咨询行业了
申请过两圈了,基本上电话面试都木有。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:01:33  4楼
如果facebook CEO来发帖,他会说什么?他大概会说: 毕业后6-7年还没赚到几十个亿的,应该好好分析一下问题在哪里了,而不是糊里糊涂就这么混着。 开个玩笑。哈哈 自己的路自己走,边走边想就行了,哪怕踩了一脚泥泞。
马克那家伙不是常人,那他说事儿还不如说爱因斯坦呢
谷歌那两个就不知道去中国讨好一下,FB以后不可限量。大家不要被电影迷惑,马克根本不是那种电影描述的好像很techie的样子,这家伙很有vision,也很会压迫人。FB里面干活比google不知道苦多少。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:05:19  5楼
我的意思的是我并不想当人中翘楚,也并不觉得这样的定义是恰当的。 谢谢你作为一个过来人给我们经验的分享
Honestly
麦肯锡那些咨询师气场是不一样的,人一个consultant拿一个大公司director的薪水,还真不是一般人。不过话说回来,我觉得大公司director接触下来,人品怎么样不知道,水平大多是不低的。人家20多万一年也当得起人中翘楚,一个月赚的比很多新加坡一年多。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:31:47  6楼
楼主怎么看待转行这件事我是国内本科,国大硕士,CS,这学期毕业。 如题,对于大多数在新加坡的中国学生都是以工程为主,比如IT,楼主怎么看待从工程背景转行这件事儿。或者想你帖子里面说的,进入金融行业的middle & back office。 最近看帖,有两派言论,一是说要趁早铁了心转行,二是说在什么行业都可以干出成绩。我现在正处于了解金融这个行业的阶段,我觉得首先要了解再决定要不要转,另外无论转不转都要先干好现在的工作,就像你说的升senior,积累一些行业经验。
刚毕业的可塑性很强,不能说转行
不过个人觉得,无论做什么行业,一定要做核心业务,就是你做的东西直接为公司创造利润。比如写的程序是公司主要盈利产品或者确定的未来重点发展方向,比如做销售就要卖公司的主打产品,这个四海皆准。

IT毕业后如果能找到核心IT企业,MS ORACLE GOOGLE HP SAP Accenture之类,没啥好犹豫的,去就行了。其次在新加坡可以考虑3M SHELL之类的传统行业,福利待遇都可以的,你可以在里面一辈子。银行太辛苦我是不会去的,可以考虑的是去front office做交易程序和系统,至少是rewarding job。做DBA也是可以,算是铁饭碗,薪水也还可以,就是发展有限,做到principal就是顶了。如果只好去做IT SUPPORT,那我建议你还是去读个phd吧……
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:36:44  7楼
博士毕业直接就是senior么?如题 最近刚毕业的博士拿到degree之后工资大概有多少啊?
要看是不是符合小专业方向
如果符合就还不错,6K多起薪吧。如果不符合专业,我看还是继续做博后在学术界发展算了,我实在想不出读个博士然后还不做专业的情形,这算个啥啊。我读个小硕,到现在6年小方向都没怎么大变化。选方向很重要,选个理论的就悲剧了。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:40:40  8楼
没用滴,至少再搞个MBA才行
去面试了也只能悲剧,上次有个哥们面试大麦,一个华人问他能不能解释一下为啥台湾西藏是中国不可分割的领土,别拿官方理由说事儿。要是我遇到这么个面试官,直接悲剧了。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-05 23:41:55  9楼
话说回来,这些咨询师也是靠积累吧,要不怎么练就那么强的气场
没看到人家五条杠杠那个?
气质这东西,是要家庭环境产生的
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 00:15:24  10楼
我进入的是半导体行业,asm,那天看报纸说盈利。但是好多人都在抱怨这个行业。不像楼主你说的核心IT行业。去银行的front office做交易程序和系统这个貌似需要专门的degree(我听同学介绍的)。做DBA完全不考虑了,我的兴趣还是开发。Support之跟我性格不对路。
半导体行业的问题是看不到未来
物理极限已经到了,之后呢,放100个core上去?放个win7到芯片上去?

front desk做开发最好有个金融工程的学位,这是没错的。你现在已经进了半导体行业,看来接下去最好还是往飞利浦,HP 3M之类稍微传统一点的地方去。也有一定相关性,如果和控制有关,建议考虑shell。说真的,这些公司福利没得说。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 14:01:41  11楼
看来我不是乐观派,我只看到4-4500的
我是按照原先公司fresh phd的行情
还有一些朋友过来新加坡以后的行情,样本大概是4-5个人
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 14:09:03  12楼
我顶LS的,我有不少朋友4K也难拿到
要是专业不好,有工作就不错了——附IBM行情
很多博士出来新加坡根本没有就业市场,生物的大量过剩,进实验室4K-5K也正常。NTU有些CS毕业的,做了比较理论出来,也一般。

过去和IBM合作很多,就拿它举例。IBM一般来说专业对口Phd毕业进R&D就是band 7,全球就是这个行情,这个在新加坡大概是6-8k的薪水。如果就是support之类的,博士毕业也意义不大,band 6是很可能的。关键就是看你phd做的东西ibm有没有用了。其他大公司的行情也差不多的。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 14:16:00  13楼
感慨我见识太少,借贴希望楼主这样见识多的达人们帮我看看我太太的情况。。我太太我也犯愁,不知道她该走什么路线。毕业1年多点,目前在国内,生孩子中,下个月预产期,生完孩子再找工作。其实不工作也行,就是岳父不太满意她没工作的状态,我也怕她没工作一个人在家太无聊。 她是uk bristol本科first class+phd电子(通信lte相关)毕业。但毕业后不想搞研发,不想搞技术。她的性格也不适合做,说实话phd也都我帮她读了一半。 她的性格感性多一些,写小说,作词作曲都还可以,组织管理也可以(曾组织n多人去伦敦游行,藏独的时候)。当时读本科选的电子系只是因为她爸爸是电子系,我也是电子系而已。。 弱点是不太喜欢思考,不喜欢历史哲学等(写小说思想上有很大局限,除非写无营养垃圾文学),做事情比较单纯,比较靠感觉(狮子座)。 希望见识多的达人们帮我看看我太太可能的行业及路线该怎么走。。。不用考虑家庭收入及孩子及我的情况,也不用考虑工作的地点(国内也好新加坡也好欧美也好),这些目前对我们来说都不是问题。只是希望能找到几条比较清晰也稍微有谱的career path。 我的意思是她这种性格做事情应该从基层做起(市场营销也好,管理也好,什么也好,和技术相关最好,但不要纯搞技 (more...)
很有趣的案例
其实很多女生读理工科都是这样,周围的环境促使自己读出来,然后更本不爱那一行,看到就想吐。你太太的情况最大的问题就是去做研发学位够格了她自己不想干,如果去做其他的人家看她一个女博士吓都吓死了,请不起。

个人感觉,可以考虑一个是去做猎头,有专业能力,认识一批行业的人,知道公司想要什么人,工作如果要努力会很辛苦,不然反正就是做一单是一单,拿佣金就是了。

另外可以考虑去做市场研究,行业分析,技术咨询这一类。一般能保证正常上班,和人接触也比较多,就是可能要有出差。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 14:27:32  14楼
有点不同意大家可曾体会到:你爬山的时候很累很累,很想放弃,生不如死? 当你爬到了山顶,凉风徐来。别人问你爬山的感觉,你肯定觉得很容易,很simple, 很naive? 就像考CFA的同学,你考完后告诉 请教你经验的人,是不是说CFA很简单? 一个礼拜也能过? 你可曾记得当初复习也是很痛苦折磨的过程? ---------有些时候成功的经验并不是很可信 我在银行,工程都做过,有一些体会 跟你的看法不是太一样 工程:现在的人都不想去了。前公司告诉我,现在都招不到人。 问题是? 每年升工资3-5%,promotion了10%. 想一想,starting pay 不到3000的人,要多久能拿到4-5k? 现在很多公司从中国,印度找人过来。他们可以拿着3000一个月很happy, 你happy 么?还有,不明白为什么phd 还要拿degree? 这里说的MBA? 个人觉得mba 在新加坡的工业企业用途不大,没有多少投资价值 银行:很多人都有一个投行梦。想做trader, M&A, equity/commodity analyst (我敢说80% 的人进银行就是做这三个职位)。现在时代不一样了,这个bubble 曾经破了,现在还没有复苏,但大家的热情没有消退。不过supply 太大了,NUS, NTU 的MBA, biz,eco, math, engin,还有SMU 的量身定做。 现在伦敦欧洲那边的 (more...)
前面一半基本不同意,后面一半基本同意
职场这个事情,想明白了就很简单,想不明白就很难。我的感觉并不是说过去在职场几年很简单,有时候很辛苦并不能达成什么。坛子上和我有交往的朋友都知道我过去3年那个公司,平时就是flexible working hour,时不时work from home,一年忙的也就是1-2个月,很多新加坡同事看不惯我,但没办法,美国人的公司,美国人就这么干的,把新加坡公司的一套东西拿过来做完人家老板还觉得你效率低干着么久也就那么回事。

一句话,在正确的时候做正确的事情,虽然很简单,做到很难。职场不是说做一件事情就能达到一个目的,没有这种公式,我唯一觉得有用的,就是从过去成功的人身上学习经验,然后去做就是了。当年我找到第一份工作就是靠了英国工作的学长的指引,第一次换工作是基于第一次找工作的经验,最近第二次找工作,则更加娴熟一点,平时都是会接触一些director level以上的朋友不断学习,也是慢慢积累起来的。涉及社交的问题,以后再开贴聊吧。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-06 14:33:40  15楼
介意透露一下你现在的职位吗?另外楼上的觉得,trader/analyst/quant这三个职位里面哪一种会比较轻松?
可能是analyst最轻松
总之我做trader和quant的朋友累得不行,周末就想睡觉。

做analyst的好像时间还可以自己控制一下的。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-20 21:41:01  16楼
总结的很好,只有一点和楼主讨论讨论“tie 1如果fail了,基本上tie 2的薪水就不会高到哪里去了,还不如去业界做个中层管理人员来的自在。” 我倒是觉得在industry里面做个什么鬼中层,尤其是下面有人的中层是最不自在的。即便是在行业领军的企业里面,只要是大企业,中层管理就是玩politics。越大越political,没有一天睡得踏实,不知道第二天会发生什么,是惊喜还是惊悲?还不如做技术踏实,但是也只有个别行业的技术人员薪水可以match一般的管理层。 所以选对行业太重要了,在IB里面做个技术人员或者MC里面analyst绝对比你在外面费尽心思往上爬舒服。 “总之,毕业后6-7年还没走到principal/manager level,应该好好分析一下问题在哪里了,而不是糊里糊涂就这么混着。” 这句话太对了,我觉得每个打算在公司里面混,对事业有追求的同学都应该以这个为目标。过了7年,你如果还没到manager(真正的people manager,不是那个挂个名字的),基本上就只能靠混年份等机会砸到你了。 即便到了那种manage P&L的manager也别急着喘口气,公司背景不够硬,40多岁的时候碰上裁员,先拿你开刀。所以到了late 30 or early 40要么找个国有企业养老,要么确保一个director,最好不是cost center的director。 爬 (more...)
高处不胜寒是肯定的
主要是人大多有个奔头。在大企业里面,中层以上确实都是政治,还有就得跟对人。

其实有一类国内的中高层职位不错,就是地区专门疏通关系的,手下除了秘书就没人了,职位级别很高,专门司职打通各方面关系。这类职位其实也挺好。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-20 21:46:48  17楼
当大家都学理工的时候,也许是学文的最好时机了从整个人生规划来看。
学文学理其实不关键
说到底还是自己的兴趣。如果不喜欢一行,而是仅仅因为工作热门与否选专业,迟早要悲剧的。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-22 21:12:29  18楼
兴趣是赚钱,该选什么?
那不如早点做生意
在新加坡可以考虑贸易和物流,自己干,多拼几年,应该不会太糟糕。
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作者:iamwym (等级:3 - 略知一二,发帖:108) 发表:2011-05-22 21:14:47  19楼
马克最大的特点是:把一切都看得很淡,成功源于一种坚信马克来中国的时候到偶们公司拜访了一下,偶们总裁说对他最大的印象是:淡然。 这个从他的女友,他的穿着,他对社交网络的坚信,都可以看出来,他不在乎别人的看法,把一切都看得很淡。。。他很清楚自己想要什么,并且非常坚信于自己的执着。 “每当扎克审视一款产品时,他似乎都在用一种全新的眼光。他不在乎自己昨天说过什么,即使是针对同一款产品。他每次都会以最高标准来审查产品的方方面面。我从没见过有人为了要开发一款伟大的产品而放弃一款优秀的产品,但扎克可以。” 这里很多人都有非常优秀的品质,但是有多少人为了梦想敢于放弃,不敢于放弃源于对未来的不确定,对自己的不坚信。
百度还是什么公司?
其实马克也没这么神,FB是米犹包装继google之后另外一个例子而已,不是FB也会有SB
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