(引用 白鲸:关于晚清和中华民国我没有说晚清和民国时期社会环境比建国后好，我们那时为何落后于日本正是政治体制的落后导致的。 我们要比较的是独裁�...)中华民国难道为什么还有战乱割据 [本文发送自华新手机Wap版] [唐甬 (8-16 22:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]241楼
(引用 唐甬:中华民国难道为什么还有战乱割据)不好意思，爪机无力其实是一个很有趣的话题。
为什么作为亚洲第一个民主国家的中华民国，虽然人人有选票，但是战乱割据，民不聊生。
结果被法西斯军国主义的日本入侵凌辱？
需要说明的是，法西斯日本当时可绝对不是民主宪政国家。
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[唐甬 (8-16 22:08, Long long ago)]
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(引用 唐甬:不好意思，爪机无力其实是一个很有趣的话题。 为什么作为亚洲第一个民主国家的中华民国，虽然人人有选票，但是战乱割据，民不聊生。 结果...)因为中国从来没有政治妥协只有成王败寇，只有你死我活，从北伐到第一次国共之战然后到打败日本之后的第二次国共之战。 [本文发送自华新iOS APP] [勇敢乡 (8-17 6:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]243楼
(引用 唐甬:中华民国难道为什么还有战乱割据)民国本来是一个好机会民国时期确实是战乱割据的，每个地区都有军阀势力，各地政策都不一样，蒋介石从来没有得到过完整的权力，又恰逢日本入侵，这也使得中国的民主和现代化进程无疾而终。[白鲸 (8-17 8:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]244楼
(引用 勇敢乡:因为中国从来没有政治妥协只有成王败寇，只有你死我活，从北伐到第一次国共之战然后到打败日本之后的第二次国共之战。)中华民国怎么会没有政治妥协？蒋冯阎桂，各个割据势力拥兵自重就是政治妥协的结果。
更不要说张学良通电拥蒋之后被封成了全国陆海空军副总司令，势力范围占据华北东北，这难道不是政治妥协吗？
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[唐甬 (8-17 10:23, Long long ago)]
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(引用 白鲸:民国本来是一个好机会民国时期确实是战乱割据的，每个地区都有军阀势力，各地政策都不一样，蒋介石从来没有得到过完整的权力，又恰逢日本...)你说的很对，这恰恰验证了我的观点没有宪政和人民素质为基础的民主，根本就是水月镜花空中楼阁。
就会出现用刺刀和钞票软硬兼施的左右选票。
所以中华民国政府立国30多年，并不能结束军阀割据的乱象，从而无法带领中国走向富强之路。
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[唐甬 (8-17 10:26, Long long ago)]
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(引用 唐甬:你说的很对，这恰恰验证了我的观点没有宪政和人民素质为基础的民主，根本就是水月镜花空中楼阁。 就会出现用刺刀和钞票软硬兼施的左右选�...)个人认为民主才是宪政的基础很简单的道理，靠当权者自己放弃权力是不现实的。民国其实更像一个夭折的婴儿，它只是没来得及统一和发展。至于"刺刀和钞票软硬兼施左右选票",我想说，至少还有选票这个东西，强于根本没有选票。因为只要有这个形式存在，随着社会生产力的发展，人民素质的提高，自然民主需求就会增长，民主化进程就会加快。但是像中国，压根连形式都没有，要凭空产生，是极其艰难的。[白鲸 (8-17 10:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]247楼
(引用 唐甬:中华民国怎么会没有政治妥协？蒋冯阎桂，各个割据势力拥兵自重就是政治妥协的结果。 更不要说张学良通电拥蒋之后被封成了全国陆海空军副�...)因为他们都是国民党两党之间有吗？要是有也不会打得尸横遍野了 [本文发送自华新iOS APP] [勇敢乡 (8-17 10:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]248楼
(引用 白鲸:个人认为民主才是宪政的基础很简单的道理，靠当权者自己放弃权力是不现实的。民国其实更像一个夭折的婴儿，它只是没来得及统一和发展。至...)当权者放弃权力推动民主不现实么，蒋经国就是明显的一个以亚洲为例
实现宪政和人民民主素质后再推动民主的例子，比如台湾、韩国。
没有宪政和人民民主素质的基础上，推动民主的例子，比如菲律宾、印度
现在中国的执政党是共产党，共产党领导提出要把权力关进笼子里，提出加强社会监督。这不就是推动宪政的进步么？
从各级领导人看，毛总终身任职，江总退下来之后兼任一届军委主席，再到胡总主动裸退，这是不是当权者主动放弃权力的步骤呢？
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[唐甬 (8-17 11:26, Long long ago)]
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(引用 勇敢乡:因为他们都是国民党两党之间有吗？要是有也不会打得尸横遍野了)不太明白您的意思民国乱象，军阀纷争。有人的地方就党派，同样顶着某党帽子也会同床异梦。
纵观民国几十年历史，有相同党派之间的混战（中原大战），也有不同党派之间的混战（北伐战争）。
同样，相同党派之间可以妥协（宁汉合流），不同党派之间也可以妥协（国共合作）。
说到底，妥协也好，对抗也好，无非是实力和利益驱使罢了罢了
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[唐甬 (8-17 11:31, Long long ago)]
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