(引用 马龙白兰度:孙旭错是必须承认的，但是个人觉得处罚过重，而且我最不能接受的观点是，不少人说：你拿人家的钱过来读书，就要怎么样怎么样，其实都是互...)但是不装孙子和公开骂人家国家的大部分人不是等同的吧？新加坡招奖学金生自然有目的有利益，但是人家要是知道招个人过来会这样侮辱自己国家的人，我相信人家会选择录取别人而不是他。我那天听广播关于他的处罚，第一反应就是，运气算好了，没有被开除。所谓拿人钱财与人消灾，这个事情这么恶劣就是因为他拿人钱财还辱骂别人。奖学金都是纳税人的钱吧（至少大部分新加坡人会这么想），哦你拿了我们的钱反过来骂我们是狗，谁能愿意阿？
我们都很同情他，因为我们可能自己也都有过类似的想法，在某个时候。但是区别在于，关起门来自己人骂一骂和网上公开的写出来性质太不同了，这是激起民愤了，而要平这个民愤，政府肯定要有点姿态的，就现在这个处理说实话属于说重不重说轻不轻的，但是如果是我，我真的会觉得运气好了。钱能解决的问题就不是问题，3000块换一个能继续毕业拿学位，我觉得够了，哪怕是6000，我也会出的，如果被开除那以后还有什么前途可言阿？而且3000块，说实话真的算破财免灾的话，也不是什么大财了。
这事情如果是个拿ep的，wp的，哪怕pr，都不会激起这么大民愤因为算是与政府清白两不相欠，我出力你发工资天经地义。但是拿奖学金读书，本来就是处在一个吃别人嘴软的阶段，哪怕多么委屈，怎么也得自己独立养活自己了再搞什么言论自由。现在本来坡人就对外国人意见大的很，这个风口浪尖上面就是为了保全自己也不该说这种话，想想他一句话，以后可能就会造成奖学金人数变少，奖学金得主日子更难过，在学校可能更要谨言慎行，他是没装孙子了，难保不造成以后的同学们不得不装孙子做人，真是损人不利己，也害了自己，也害了别人。如果就罚500块钱，大家觉得坡人能放过吗，搞不好闹得非把他开除了不可。我觉得楼下有人说appeal有可能造成更严厉处罚也不是不可能，因为那些什么条条框框规章制度的有几个人看啊，人家直观感觉就是你根本认错态度就有问题嘛，给个台阶（我觉得这台阶真的算不错了）还不下还要整妖蛾子，保不齐就有人说开了算了。
个人观点，年纪大了，觉得多事不如少事，平安毕业最重要，再闹下去在新加坡都混不下去了，如果被开除肯定不能在这里留了，那回国连个学历都没有，这辈子可怎么混？[lemon_tea (3-28 15:06, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:民间有这种情绪不奇怪，但是政府会搞好平衡老李说过外来人口对新加坡是很重要的，这绝不是开玩笑。新加坡的繁荣很大程度上得益于其开放性...)这是肯定的。。。我们每个过来的人，zf都是算过成本的。6年的话大概可以回本。。。培养了这么多年的感情，也不能说是说断就断的。。虽然前一阵子没人讨论这个问题，可是每个人应该都有关注这个问题。如果这个事情的处理让人很心寒而明显的double standard, 可能很多人会考虑回国的问题。如果这些人走了，zf为了经济还是要引进外来人才，而这成本就有更高了，而这批人走的风险也更大。呆的时间越短，走的风险越大，成本也越高。新加坡这么小，经不起太大的折腾。
反正这些过来的人都是比较理性的，不会太极端，只要能够稳住就行。。而另一端的人也要多少能够稳住。起码所谓“泛绿“(借用一下）要能够稳住。
如果tr上的人，因为言论，而受到什么处罚，整个影响就扩大，后果很难收拾，zf是不会这么做的。
说起这两年，真的是不一样啊。昨天去淡滨尼给孩子看牙，回来的时候搭公交车，一个新加坡auntie看我们不熟路线，很热情地告诉我们应该要怎么怎么走。我突然才有那种久违了的感觉。 刚来新加坡的时候，好多人都是这么热情的。现在都变得好冷漠。[watercooler (3-28 15:14, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:处罚应该本着公平公正公开的原则，以规定为准绳，以事实为依据，杜绝个人感情因素如果失去了公平原则，那和随意滥施罚款有何区别？如果今...)问题是你能做到不带感情因素，能保证别人能做到吗？连议员都因为帮他说点话需要道歉，谁有这个底气和实力不带感情因素公开要求公平对待阿？说实话，这个事情真的是自作自受，自己不做，怎么会招来这么多麻烦，如果公开叫板，不成功怎么办？一辈子前途搭进去卷铺盖回国？不是说回国就没出路了，但是这种情形没学位被迫回国的话，以后日子应该也很难混吧？还得搭几年念书，top学校也不容易进吧？时间金钱更不要说了。再说网络时代他要是真被开除，我怀疑会有几个学校会知道这样的背景还肯收他。前景反正挺堪忧的。我们旁观者当然说起来要公平对待什么的容易，可是如果你是当事人，明知机会渺茫还要去appeal，还存在appeal不成会有被开风险的可能，谁敢那自己前途开玩笑阿。你怎么能保证你有理有据有节国大就同样会公平对待呢？国大是新加坡的大学，要面对政府面对人民，我不觉得他们会仅仅为了所谓公平就公然反民意而行，他们也根本没有理由这么做。另外你也说了，规章里面没有相应的条款，那么这种模糊的地方更是人家怎么说都行了，你也没有有利证据来反驳。
你们的精神和初衷我都理解，就是觉得对当事人，风险太大，还是息事宁人好，因为本来就是自己理亏在先。如果是他好好走在校园里被人莫名其妙打了一顿或者骂了一顿，然后对方被处罚很轻，那我也绝对支持appeal，因为自己站理阿。[lemon_tea (3-28 15:24, Long long ago)]
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(引用 lemon_tea:但是不装孙子和公开骂人家国家的大部分人不是等同的吧？新加坡招奖学金生自然有目的有利益，但是人家要是知道招个人过来会这样侮辱自己国...)“奖学金”的条件是6年的工作合同。既然是合同，双方都严格履行义务。为什么非要觉得亏欠了新加坡什么的，必须要低着头做人，必须要感恩。
事实上，内心上讲我的确很感激新加坡给我这个免费读书的机会。 但是理智上，我觉得我不需要感恩。我需要做的是工作完6年，享受权利后，履行合同的义务。[acerman (3-28 15:34, Long long ago)]
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(引用 香陵居士:呵呵，阁下是以为不申请复议TR上就没有闹翻天吧，TR是个什么地方可能楼上还不清楚。)至少就此事就不会再有炒作的效果如果香陵看了新闻，就知道很多被访问者觉得这个惩罚是适当的，这个事情可以做一个了解。这与我知不知道temasek review这个网站其实关系不大。他们只是煽动新加坡人的不满情绪而已。
做事讲究目的和risk. 提出复议目的就是少被罚3000元，risk是再次得罪所有新加坡人和保护你的学校，也就是你即将拿到的学位，你觉得值得吗？
[Sarapo (3-28 15:56, Long long ago)]
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(引用 oneforall:香港够血性吧？姓孔的骂狗，香港报纸就登蝗虫。一来一往，有意思吗？ )八国联军不骂，华人骂华人狗，白人可乐翻天了，你们华人就是他们的狗白人一边笑翻了，还是你们华人自个骂自个，当初也不知道谁先把地割给英国，五十年后忘了又拿自个人开刀。 [oneforall (3-28 15:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]86楼
ZT 嘲讽印度人被轰 一夜“成名”女生长相甜美http://news.omy.sg/News/Local%2BNews/Story/OMYStory201203281506-323165.html
女生把戴着兔耳朵装饰的照片放在推特上。（图／互联网）
嘲讽印度人的理工学院女生，长相甜美爱扮可爱。
《新明日报》昨天报道，有关一名20岁南洋理工学院生黎诗文，上个星期天在推特网上以英文发表了歧视印度人的言论，指“印度人需要有他们自己的专属交通工具。或在地铁上应该要隔离印度人，拥有印度人车厢。”
她的这则留言在一夜“成名”，在网上疯狂流传开来，有网民在看到留言后已经报警。
虽然女生的面簿及推特网页，随之被暂停使用，记者多方尝试联络她不果，可是这名女生的照片，如今已在网上疯狂流传。
肇事者多因年轻而犯错。完整报道，请翻阅28.03.2012《新明日报》。
[wen_1982 (3-28 16:30, Long long ago)]
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(引用 wen_1982:ZT 嘲讽印度人被轰 一夜“成名”女生长相甜美http://news.omy.sg/News/Local%2BNews/Story/OMYStory201203281506-323165.html 女生把戴�...)有得比较了。等看这女生什么处罚和印度人什么反应。[wen_1982 (3-28 16:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]88楼
(引用 lemon_tea:但是不装孙子和公开骂人家国家的大部分人不是等同的吧？新加坡招奖学金生自然有目的有利益，但是人家要是知道招个人过来会这样侮辱自己国...)不装孙子大家签奖学金合同的时候自然有目的有利益，但要是知道来了以后新加坡人可以在网上随意侮辱我们（TR有很多甚至FB也有，FB可是实名的奥）然而如果我们反击或者侮辱他们的话就得受到舆论谴责（甚至有些会来自同胞，觉得你一个人瞎折腾，弄得整个新加坡都开始讨厌中国人了。你就是老鼠屎。）和处罚，我相信很多人会选择不签合同不来这里，留在国内或者去其他国家。
这不是拿不拿钱的问题，说“拿钱”的时候总会莫名地让我有一种是灾民受救助的感觉。你见过灾民“拿钱”的时候需要签合同的吗？大家是签了合同的，合同本身就是默认在公平的前提下签的，也就是说我们双方都赞成政府出奖学金和我们履行6年义务是完全对等的，不应该要求也不应该存在谁感激谁（这是就事论事客观地讲，当然主观和感性的话，由衷地感激新加坡政府也无可厚非，也是应该的）。你只强调“拿奖学金读书”而忽略了履行6年义务，就像是只强调长工们开饭的时候吃得多而忽略了他们吃完饭以后还得下地干活的事实，这样是很偏颇的。所以我个人认为根本就不存在“吃人嘴短”的情况。更何况就算是你所谓的我们“吃了“所以现阶段应该”嘴短“，然后不管”多委屈，怎么也得自己独立养活自己了再搞言论自由“，可我也没有看到在这个论坛里整天扯咸淡的已经可以”独立养活自己“的人们哪个有勇气敢站出来”言论自由“呀。
总而言之，新加坡是吃定你们了！！！不管是孙子还是非孙子，装孙子还是不装孙子，也就这德行了。
[xsf (3-28 16:35, Long long ago)]
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(引用 wen_1982:有得比较了。等看这女生什么处罚和印度人什么反应。)让人想起当年甘地在南非时被歧视说实话，人家印度人挺齐心的。[watercooler (3-28 16:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 Sarapo:至少就此事就不会再有炒作的效果如果香陵看了新闻，就知道很多被访问者觉得这个惩罚是适当的，这个事情可以做一个了解。这与我知不知道te...)楼上太天真了。你应该听说过一句话叫做“欲加之罪，何患无辞”复议根本不存在你说的这种risk，国大不可能有你想象的那么小肚鸡肠。
至于有新加坡人，如果是在TR上活蹦乱跳的那种人，你不申请复议他们也一样会逞口舌之快，根本不必理会；如果是明理的人，反而会赞赏你通过合法渠道以合法手段申请复议的选择。[香陵居士 (3-28 16:49, Long long ago)]
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(引用 watercooler:让人想起当年甘地在南非时被歧视说实话，人家印度人挺齐心的。)马来人更齐心，白人也是，唯有华人“自残”“自损”“自嘲”[oneforall (3-28 16:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 oneforall:马来人更齐心，白人也是，唯有华人“自残”“自损”“自嘲”)这是我们的＂传统美德＂。[wen_1982 (3-28 17:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]93楼
(引用 oneforall:马来人更齐心，白人也是，唯有华人“自残”“自损”“自嘲”)矮油，如果荷兰人齐心，老早就有冕了好不好[trueif (3-28 17:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]94楼
(引用 lemon_tea:问题是你能做到不带感情因素，能保证别人能做到吗？连议员都因为帮他说点话需要道歉，谁有这个底气和实力不带感情因素公开要求公平对待阿...)总结一下你的逻辑1。别人可以带感情因素，孙同学不可以。
2。事情只要有不成功的机会就不要做。
3。事情如果可能有严重后果，哪怕只有几亿亿分之一也不要去做。
4。只要组织一帮人在TR等网站上吵吵国大或者政府就会听他们的。
5。只要有人做了错事，无论犯错的大小，别人就有权利用任意残酷的手段处罚他，只能选择接受。
你自己掂量掂量这些管带到底有多少道理吧，我情绪不好就不说了。如有冒犯请见谅。[香陵居士 (3-28 17:04, Long long ago)]
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(引用 xsf:不装孙子大家签奖学金合同的时候自然有目的有利益，但要是知道来了以后新加坡人可以在网上随意侮辱我们（TR有很多甚至FB也有，FB可是实名...)中国大使馆都表了态，个人又能做什么呢偶应没‘吃’过新加坡政府一分钱，也感觉在他人屋檐下，有些事很无奈，有骨气的事理想上大多数人都很想做，现实有很多的制约。
就算我民众与他民众同辩同骂，人数上即会寡不敌众。这种处罚算是给他民众一个交代，对当事人也仅是皮肉之痛没伤到筋骨吧，应是有关部门细细考量过了。去APPEAL估计也得不到什么好处。
代表国家的大使馆都认为他该认错，这时候来讲个人骨气，不如回国或是撞死这儿算以身殉国了，只能牙齿格格滴。。
只希望有些本地人的脏嘴也能引以为戒，有所收敛，事情都是前因后果地发展来的。。[小小草 (3-28 17:07, Long long ago)]
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(引用 xsf:不装孙子大家签奖学金合同的时候自然有目的有利益，但要是知道来了以后新加坡人可以在网上随意侮辱我们（TR有很多甚至FB也有，FB可是实名...)这个帖子要顶！[香陵居士 (3-28 17:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]97楼
(引用 香陵居士:楼上太天真了。你应该听说过一句话叫做“欲加之罪，何患无辞”复议根本不存在你说的这种risk，国大不可能有你想象的那么小肚鸡肠。
至于...)我已经说了，孙同学放的赌注是他的学位，能够赢得3000元钱这样的下注，不是包赢，我觉得根本不用考虑。
除非香陵能说是包赢，那我就没有话说了。[Sarapo (3-28 17:13, Long long ago)]
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(引用 lemon_tea:但是不装孙子和公开骂人家国家的大部分人不是等同的吧？新加坡招奖学金生自然有目的有利益，但是人家要是知道招个人过来会这样侮辱自己国...)楼上的帖子已经开始诡辩了“我那天听广播关于他的处罚，第一反应就是，运气算好了，没有被开除。”
楼上认为骂人一两句就该被开除，那么请问你或者你的家人是不是从来都没有骂过人？是不是都要被开除处理？
“奖学金都是纳税人的钱吧（至少大部分新加坡人会这么想）”
SM2/3的奖学金是政连公司出资的，跟纳税人半毛钱关系都没有。
“钱能解决的问题就不是问题，3000块换一个能继续毕业拿学位。”
钱真的是没有罚在你头上，你知道3000块钱是什么概念吗？一年的奖学金是6000，3000加上剩下半年的奖学金取消，等于一年生计全无着落，而且他还没有毕业，连出去打工的权利都没有，如果孙同学家境并不好，难道你要让他出去喝西北风一年吗？
“我觉得够了，哪怕是6000，我也会出的。”
同上，以后每次您或者您家人骂人，请主动拿出6000交给警察，然后感谢一下他们对你没有追究。能做到再来吹这个牛。
“但是拿奖学金读书，本来就是处在一个吃别人嘴软的阶段。”
奖学金是一种合同，双方都是有付出的，不存在吃人嘴软的问题。
“怎么也得自己独立养活自己了再搞什么言论自由。”
您有孩子吗？按这个逻辑在您的孩子工作养活自己之前他没有言论自由，说话如果得罪了人别人就可以上去大嘴巴子抽他。
“如果就罚500块钱，大家觉得坡人能放过吗。”
坡人能左右国大吗？国大是坡人说干什么就干什么的？那国大的自主权在哪里？
“那些什么条条框框规章制度的有几个人看啊。”
如果没人看国大制定那些条规干什么？自己没事练写作玩么？粗人都知道自己吐口吐沫都是个钉，自己说出去的话得算话。堂堂国大，亚洲一流学府，自己制定的规则会自己不遵守？那以后是不是学生也都不用遵守了？
“年纪大了，觉得多事不如少事。”
说句不大好听的：希望如果您的孩子明天因为说话不注意被人胖揍一顿，您也能说出这样的话。
[香陵居士 (3-28 17:29, Long long ago)]
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(引用 lemon_tea:问题是你能做到不带感情因素，能保证别人能做到吗？连议员都因为帮他说点话需要道歉，谁有这个底气和实力不带感情因素公开要求公平对待阿...)另外纠正你一点：规章里面没有相应的条款就不能予以处罚新加坡好歹也是个法制社会，不能因人因事设法是基本常识，如果这都做不到，别的不说，以后法学院的老师怎么上课？[香陵居士 (3-28 17:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]100楼