【其它话题】P民与X二代今天一位国大师兄的话很有见地，还是忍不住同大家分享。
他说：
任何国家都有P民和X二代。
像我们这些P民到新加坡求学工作，本来就是和新加坡本地人不一样的，说的白一些就是低人一等——这没有什么可以忌讳的，连政府也说工作机会要先照顾本地人。
所以我们在新加坡努力个三五年，拿了PR，换了护照，就能跟新加坡的P民平起平坐了——但是与新加坡的官二代、富二代享受的社会资源不一样。就想你千万不要以为部长的儿子要读名校，也会和我们这些老百姓一样去做义工的。
无论在一个国家中，P民的儿子通过努力，能够获得和官二代一样的成就，这就是公平。举个例子，习总是官二代，李总理是平民的儿子，李总通过努力做到了国家总理，这就体现了公平。
至于说我们这些中国人在新加坡，从外国人再到新加坡P民，再到努力奋斗和二代平起平坐，这本身就是更加困难的事情，也需要付出更多的努力和时间，甚至不是一两代人能够完成的。
其实不只是新加坡，这个道理移民到任何国家都是一样的。
至于说在新加坡努力三五年（现在可能三五年都不一定够了，）做了新加坡P民更舒服，还是待在中国做中国P民更舒服，那就是罗布青菜个人所爱了。
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[独行 (11-29 19:31, Long long ago)]
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沙发～潜力帖留名 [本文发送自华新iOS APP] [°︷Miko﹏ (11-29 19:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
bd~[loveice (11-29 19:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
言简意赅颇有见地[唐甬 (11-29 19:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]4楼
感觉说的很有道理，不公是绝对的，公平是相对的 [本文发送自华新iOS APP] [青空 (11-29 20:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
觉得公平应该体现在法律上的公平。王子犯法，于庶民同罪。
中国做的很好。薄督都判刑了，觉得中国是最公平的国家了。
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[trim (11-29 20:51, Long long ago)]
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地板。。。。。感觉楼主，说问题，不但犀利也很平等。
[NND (11-29 21:36, Long long ago)]
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有时候像买彩票，买的时候是公平的但开奖后，没中奖的就觉得不公平了。 [本文发送自华新iOS APP] [天彳亍 (11-29 22:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
。。。。。。。。拿同一个国家里的公平和移民得到的公平来比较，无语了。。。。
要比较在新加坡的移民得到的公平，怎么说也得和美国，加拿大，澳洲之类的移民国家的情况来比吧？
手贱抄了楼主的文章略作修改，看看是不是也通顺：
今天一位国大师兄的话很有见地，还是忍不住同大家分享。
他说：
任何省份都有P民和X二代。
像我们这些P民到北京/上海求学工作，本来就是和当地人不一样的，说的白一些就是低人一等——这没有什么可以忌讳的，连企业也说工作机会要先照顾本地人。
所以我们在北京/上海努力个三五年，拿了居住证，换了身份证，就能跟当地的P民平起平坐了——但是与京沪的官二代、富二代享受的社会资源不一样。
无论在哪一个省份中，P民的儿子通过努力，能够获得和官二代一样的成就，这就是公平。举个例子，习总是官二代，李总理是平民的儿子，李总通过努力做到了国家总理，这就体现了公平。
至于说我们这些外地人在北京/上海，从外地人再到当地P民，再到努力奋斗和二代平起平坐，这本身就是更加困难的事情，也需要付出更多的努力和时间，甚至不是一两代人能够完成的。
其实不只是京沪，这个道理移民到任何省份/国家都是一样的。
至于说在京沪努力三五年（现在可能三五年都不一定够了，）做了京沪P民更舒服，还是待在家乡做家乡P民更舒服，那就是罗布青菜个人所爱了。
[AGA (11-29 22:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]9楼
(引用 NND:地板。。。。。感觉楼主，说问题，不但犀利也很平等。 )小子，被你所说的平等“感召”了赔我时间！！[AGA (11-29 22:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 AGA:小子，被你所说的平等“感召”了赔我时间！！)好久不见o(∩_∩)o。。。。。。。。。。。。。。这属于见仁见智！[NND (11-29 22:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼
(引用 NND:好久不见o(∩_∩)o。。。。。。。。。。。。。。这属于见仁见智！)你不觉得见仁见智至少应该有个相同的比较标准么？既然LZ拿天朝李总理做例子，举外国几个平民总理总统说明天朝唯才是举的公平我会觉得很振奋。非要和外国移民在新加坡得到的公平比较，那么他可以证明李总理是土生外国移民到了天朝却得到重用从而体现了公平。
他现在这样的比法赶脚就是在抹黑我天朝呀～
PS，等我有空教教我不越狱怎么打出你用的表情吧～^_^
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[AGA (11-29 23:04, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]12楼
(引用 AGA:。。。。。。。。拿同一个国家里的公平和移民得到的公平来比较，无语了。。。。
要比较在新加坡的移民得到的公平，怎么说也得和美国，加�...)您弄错了吧，上海的企业优先要本地人？我是在上海工作过的，从来不觉得上海的正规企业特别是国际企业有所谓有优先要本地人的说法。
事实上，我以前在的公司内部不成文的规定是office里，即便是上海同事之间也尽量不要讲上海话。
而跨国企业里，我比较熟悉的上海Microsoft和KPMG这两家比较有代表性的国际公司里，上海人本地人不到四分之一。
北京没有生活过，确实不知道，但是上海确实是海纳百川。我高中同学大概有五分之一选择在上海工作，似乎没有谁感受到作为外地人在上海求职是受歧视的——
事实上，就连过去几十年的上海政府最高领导，从江泽民、朱镕基、黄菊、俞正声、陈良宇到韩正、也没有一个是上海本地人吧？
至于说现在上海的商业大腕么？也是以陈天桥、郑永刚为代表的外地人更多了吧。
相比之下，新加坡的政界和商界，有多少新移民或者新移民后代的面孔？即便是职场里，对中国人有玻璃天花板也是大多数在新朋友的共识。
因此我觉得，您用中国人移居上海和移民新加坡来比较，本身就是不对等的。就如同新加坡政府可以公开表示，只有新加坡人完成不了的职位才能由外国人出任，上海政府能这么表示么？[唐甬 (11-29 23:36, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]13楼
(引用 AGA:你不觉得见仁见智至少应该有个相同的比较标准么？既然LZ拿天朝李总理做例子，举外国几个平民总理总统说明天朝唯才是举的公平我会觉得很振...)你没有理解我的意思我举了李总理的例子，只是证明在一个社会里能够存在这样的平民阶层流动性就是公平的体现，我也可以举奥巴马当总统的例子来证明美国社会的公平性。
这里没有拿谁和谁比较的例子。
[独行 (11-29 23:45, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]14楼
(引用 AGA:。。。。。。。。拿同一个国家里的公平和移民得到的公平来比较，无语了。。。。
要比较在新加坡的移民得到的公平，怎么说也得和美国，加�...)顺便说一下，看来你这几年没有在上海待过对上海的理解确实有偏差。
我一个P民在上海待得好好的，少不会像在新加坡当P民的时候被说成是Chinaman。
事实上，我所在的公司和接触的上海公司里，那些上海本地员工并没有什么特别的优待。
相信华新里有很多朋友都在上海工作过，大家可以分享一下。[独行 (11-29 23:49, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]15楼
(引用 唐甬:您弄错了吧，上海的企业优先要本地人？我是在上海工作过的，从来不觉得上海的正规企业特别是国际企业有所谓有优先要本地人的说法。
事实�...)首先请搞清楚我没比较什么或者看清楚我所说的相同的比较标准是什么也行。
明早六点要起床上班，简单回复下：
你和LZ回去是以高管之类的身份已经不是P民了。是不是优先招本地人你可以问问当地的高校本科毕业生。他们是一线城市很典型的蚁族／P民，当然除了他们还有很多，我就不举例了。政坛人物的调动据我所知是中央安排的。商界大腕的流动性与是否有利可图有关。而且这两类都不算P民了。
关于什么拿移居上海的中国人和移居新加坡来比较，我说了移居新加坡的比较只能与其他移民国家的相比，所以这两者当然是不能比较的。国人移居的例子只是套了楼主公式可得的关于本地人和外地人的类似结论。如果不知道外地P民在京沪的问题，可以先搜搜关于呼吁开放高考给外地P民子女的新闻。
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[AGA (11-30 1:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]16楼
(引用 独行:顺便说一下，看来你这几年没有在上海待过对上海的理解确实有偏差。
我一个P民在上海待得好好的，少不会像在新加坡当P民的时候被说成是Chi...)是啊，高管回去当然不一样外地P民在上海也会被叫巴子啊，只是你没机会听到罢了。这不怪你，圈子不同嘛。
没比较当然好，比来比去有啥意思呢？特别是和国内比，本就是天朝国民，祖宗N代都在为那个国家打拼，得到什么公平或福利不是应该的么？不公才是有问题吧？能到国外的都不是傻子，必然也明白要随乡入俗以及比当地人更拼，否则人家前人种下的树为什么要和你外地人共享？还不知这树要是没果实了多少人得拔腿就跑咧～
最近很忙实在没时间跟你们论这个，只是觉得你们也许该多去真正的P民所在圈子了解下，毕竟不少童鞋也许未能达到你们的位置就得回去当真正的海归P民了，多给些事实让他们有心理准备比较好。国内新闻现在是越来越不能看了，不是高喊口号就是博睛奇文，可到底真相是什么？？你们看到的为什么和很多人看到的不一样？或者就说你们看到的为什么和白岩松这种人看到的也不一样想过么？（白岩松所见，可以去杂谈版参考我转的一篇帖子）另外比来比去真的很没意思。。。
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[AGA (11-30 1:07, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]17楼
妈的这也叫有见地真是岛夷[typ (11-30 1:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
(引用 AGA:首先请搞清楚我没比较什么或者看清楚我所说的相同的比较标准是什么也行。
明早六点要起床上班，简单回复下：
你和LZ回去是以高管之类的身...)您又搞错了我十年前在上海工作的时候可不是高管，当时毕业没多久，就是混在大学生里参加校园招聘会，同众多应届毕业生一起参加微软一家新建子公司的笔试+N轮面试，最后过老大唐骏面试才能拿到Offer的。
当时职位就是个业务员sales，team里另外四个sales一个东北姑娘、一个温州姑娘、一个绍兴男生、一个上海男生。带我们的经理是四川人。
现在当年几位同事都混的不错。
东北姑娘在IBM作销售，其他几个小伙伴都下海创业了。倒是我干了没多久就心急跑去印度创业，吃了不少亏空。
这就是我个人体验。
我想还是兼听则明，您在坡上久了，对国内的了解有些生疏，加上又略显偏激的认为国内报道大都看不得，这样获得的信息怕都是有倾向性而难以客观。
华新有很多ID在上海定居工作，相信他们也不都是高管，您可以多听听大家的意见。
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[唐甬 (11-30 6:41, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]19楼
(引用 AGA:首先请搞清楚我没比较什么或者看清楚我所说的相同的比较标准是什么也行。 明早六点要起床上班，简单回复下： 你和LZ回去是以高管之类的身...)你最近戾气好重啊。。。。知足常乐啊~[青空 (11-30 10:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼