(引用 Red_troop:目测楼主不怎么上微博什么的。。。你国是个很正常的称呼吧。。。)不是。应是贵国。@needhouse 中文不好,听人家说”我国“,辄以对称为”你国“。可笑[materialist (7-29 9:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]61楼
你國確實不禮貌叫貴國就好很多吧[cPlus (7-29 9:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]62楼
我来冒个泡吧,假设你是非中国籍1. 关于“中国人”
我在中国生活的时候观察到的现象:在中国的中国人认为所有的中国人都是中国人,所以中国人都是中国人。看不到吧?重新写一遍:在中国(生活)的中国(籍)人认为所有的中国(籍)人都是中国(华)人,所以(外国籍)的中国(华)人还是中国(华)人。
其实这是一个政治观念和种族观念重合的问题。
在中国的环境中(暂时不谈少数民族),中国(籍)等同中国(种族)。这样说其实是没有错的。
但是这样的观念对于海外生活的华人是不合适的。在中国以外的地方,国籍和种族是两个不同的概念。
对于新加坡人,马来西亚人,哪怕新几内亚人来说,当中国(籍)人称某外国(籍)人为中国人时,实际上是说这个人是华人。
所以,当中国人称呼你,甚至你自称是中国人时,你明白自己在说什么就好了。
扯个题外话,中国的中国人有时候确实有点喜欢从自己的角度思考问题。我太太是混血(有点乱,总之不到50%华人血统),她自己和家庭其实都不太认同华人血统,家里也不会说中文。但是在中国生活的时候,很多人都跟她说:你家里有中国人的血统,你就是中国人。这些很多人包括老师,同学,朋友,我的亲戚。
2. 关于“你国”的说法。
我不帮谁站队,反正我谁也不认识。我只说个大道理。
这个大道理不是我发明的,想深究的可以去读哈佛法学院谈判研究中心出的一本叫做difficult conversation的书。其中提到一点,就是在沟通过程中,我们自己应当提醒自己,不要用自己受到的影响反推对方的意图(don't take impact as intention)。
我看到楼下几位说的都是“我们认为某人用‘你国’让我们觉得不舒服”。这个是你的感受。我理解你们的感受。对方有没有故意恶心你,让你吃苍蝇的意图,我不知道。你们自己问人家好了。
3. 关于身份定义的问题
我来新加坡将近20年,做公民将近10年。我会这样定义自己:我是一个来自中国的华人移民,我是新加坡人。我不会否认我的种族渊源。我不会否认我的父母和其他大部分亲戚都是中国(籍)人,生活在中国。我也不会否认自己和中国这个国家之间已经是外交(签证)关系。
但是更重要的,我相信每个人都有给自己身份下定义的自由。有些人认为,我虽然拿着新加坡护照,但是我生是中国(籍)人,死是中国(籍)鬼。另外一些人认为,我和中国没有半毛钱关系,不要把我和这个国家扯上任何关系。这两种观点,以及这两种观念中间的其他各种观点,我都会尽量理解和尊重。
引用某人(我忘记是谁了)的观点:这个世界上其实并没有对和错,有的只是不同。
供参考。[南洋暴雪 (7-29 11:11, Long long ago)]
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(引用 红瓤火龙果:换个国籍就高人一等不一样了?好好笑哦)如果你作为外籍人士去中国生活其实确实是这样的,各种政策让你真的感觉高人一等。[南洋暴雪 (7-29 11:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]64楼
(引用 南洋暴雪:我来冒个泡吧,假设你是非中国籍1. 关于“中国人” 我在中国生活的时候观察到的现象:在中国的中国人认为所有的中国人都是中国人,所以...)对于本地人,给你的tag就是PRC,当面不说背后也会说不管你在这多少年[typhoonzj (7-29 11:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]65楼
(引用 typhoonzj:对于本地人,给你的tag就是PRC,当面不说背后也会说不管你在这多少年)坡人连马来西亚人也歧视 只有高大上的红毛他们才看得上眼马来西亚地域这么靠近,文化这么接近的国家,坡人照歧视不误,不要说文化语言都大不相同的中国人啦。
管你住10年20年,听到你口音不一样就叫你ah tiong了。
这里只看得上殖民主子英帝国和世界最强山姆大叔,华人脸的就洗洗睡吧。至于日本和韩国在这里还算受欢迎,因为哈日哈韩族也是势力庞大的。[everything (7-29 11:32, Long long ago)]
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(引用 小妖霖霖:其实微博上很多中国人也喜欢用你国你国据说好像是调侃意思)我党,天朝,你国,贵鳖,网上都是这么称呼啊一般这些称呼特指PRC, 而不是传统意义的中国
中国这个概念几千年, PRC几十年
不能说不是PRC就和中国没关系了
认可更多是文化上的认可
我觉得贵鳖这个称呼有意思
我自己喜欢用我党,当然我不是党员,没政见[abcxyz2 (7-29 11:32, Long long ago)]
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(引用 南洋暴雪:我来冒个泡吧,假设你是非中国籍1. 关于“中国人” 我在中国生活的时候观察到的现象:在中国的中国人认为所有的中国人都是中国人,所以...)南洋版主说的好, 点三个赞。觉得Difficult Conversation这本书太难读,还是读Easy Provocation好。当然这本书好像不存在。 就看事例“两女子飞机上起摩擦 用中英法日4种语言对骂”(http://news.qq.com/a/20080412/000134.htm)好了。激怒对方的要点在于用让对方不comfortable的话,这些话本身可以/其实没有意思。我们作为旁观者,明白这一点后,就不会受到影响 (never take any impact not directed at you when you are purely an observer),也不会像楼主一样玻璃心了。[赶超美日 (7-29 11:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]68楼
(引用 南洋暴雪:我来冒个泡吧,假设你是非中国籍1. 关于“中国人”
我在中国生活的时候观察到的现象:在中国的中国人认为所有的中国人都是中国人,所以...)南洋暴雪君的发言总是力图条理清楚,说理透彻。但是有些言论让人(也就是我)无法接受或鼓掌叫好。
君提到的difficult conversation,”其中提到一点,就是在沟通过程中,我们自己应当提醒自己,不要用自己受到的影响反推对方的意图(don't take impact as intention)。“这本书只是企鹅出版社的一本读物(企鹅出版社是什么水准,相信爱读书的都心里有数)。这书里的所谓道理,只能理解为作者的看法,而非具有普适之意义的大道理。needhouse君的intention是什么,网友并不清楚吗?他的意图是明显的。 needhouse 君的错误言语让网友感到不舒服,也是真实存在的。needhouse 君受到指责,是人情,所谓千夫所指之谓也。君认为指责 needhouse 于”大道理“上站不住脚,这是无法接受的,盖所谓大道理不是真理。
南洋君”看到楼下几位说的都是“我们认为某人用‘你国’让我们觉得不舒服”“,并指出南洋君也理解这些网友的感受。同时南洋君辩称:对方(即常用”你国“这种洋泾浜汉语的国籍不明者 needhouse 君)有没有故意恶心那些网友,让那些网友吃苍蝇的意图,南洋君不知道。南洋君也建议那些感到不舒服的网友自己问 needhouse 。
君的建议十分具有可操作性,也能在一定程度上,如果一切顺利的话,让那些网友们知道 needhouse 的意图,在此基础上强化或者弱化不舒服的感觉(也许就是南洋君所谓的吃苍蝇的感觉罢)。我十分认同南洋君的建议。而且深感此建议的珍贵。专业训练的人士给出的建议是值得听取的。这是值得鼓掌叫好的。[materialist (7-29 12:27, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]69楼
(引用 赶超美日:南洋版主说的好, 点三个赞。觉得Difficult Conversation这本书太难读,还是读Easy Provocation好。当然这本书好像不存在。 就看事例“...)如果考察一下forum的历史渊源,就知道forum没有旁观者,每个人都是参与者。大家都不是盲瞽或是 commissioned professionals, 论坛的参与者要对论坛负责。很显然声讨 needhouse 的不是observer。[materialist (7-29 12:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]70楼
(引用 南洋暴雪:我来冒个泡吧,假设你是非中国籍1. 关于“中国人”
我在中国生活的时候观察到的现象:在中国的中国人认为所有的中国人都是中国人,所以...)我可没有高高在上评论对错我从头到尾没讲谁谁错 从头到尾只是抒发个人感受而已
和你引用的话,并不冲突。
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[missqian (7-29 12:33, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]71楼
(引用 赶超美日:南洋版主说的好, 点三个赞。觉得Difficult Conversation这本书太难读,还是读Easy Provocation好。当然这本书好像不存在。 就看事例“...)我们作为旁观者。。不会受到影响。。试问这个世界上有多少事你不是旁观者的?都不会受到影响,这般看破红尘,可以出世了。
收到影响?too bad,就和lz一样玻璃心了。
[本文发送自华新iOS APP]
[missqian (7-29 12:38, Long long ago)]
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(引用 typhoonzj:对于本地人,给你的tag就是PRC,当面不说背后也会说不管你在这多少年)借句上海话依拉讲啥关侬啥事体 [本文发送自华新手机Wap版] [南洋暴雪 (7-29 12:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]73楼
(引用 materialist:南洋暴雪君的发言总是力图条理清楚,说理透彻。但是有些言论让人(也就是我)无法接受或鼓掌叫好。
君提到的difficult conversation,”...)Point taken我倾向认为出版社的名声和书的质量没有绝对的关系。牛津出版社出的渣法律书我也读过不少。
是好是坏自己去读一遍就好。这书只有200页左右,口袋书一类的。[南洋暴雪 (7-29 12:57, Long long ago)]
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(引用 南洋暴雪:借句上海话依拉讲啥关侬啥事体)我的意思是说我们每个人自己的identity没有必要受别人给我们贴的标签的影响。
自己心里清楚自己是谁,从哪里来,到哪里去,就好。
[南洋暴雪 (7-29 12:59, Long long ago)]
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needhouse讲了那么多,你们就抓住一个“你国”来攻击他,进而否认他的所有观点。这让我想起了之前柴静的事情,大家也是抓住她的人品猛力抨击,进而否认她做的事情。
什么时候才能真正的就事论事呢?[今夜独自发呆 (7-29 13:36, Long long ago)]
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(引用 今夜独自发呆:needhouse讲了那么多,你们就抓住一个“你国”来攻击他,进而否认他的所有观点。这让我想起了之前柴静的事情,大家也是抓住她的人品猛力...)兄台 你说我抓住一点(温柔的)攻击 我大致接受可我没否认他其他观点,其实他其他观点,我都没细看,何来攻击一说?
后半段是你自动脑补的哦~~
btw,您拿柴静的例子,我个人看了雾霾视频还是蛮支持的说。。
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[missqian (7-29 13:39, Long long ago)]
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(引用 missqian:我们作为旁观者。。不会受到影响。。试问这个世界上有多少事你不是旁观者的?都不会受到影响,这般看破红尘,可以出世了。 收到影响?too...)世上有很多有意义实际的事值得我们关心和行动,所以耍嘴皮子在我这是排在最末[…]位的。如果空闲无聊到要关心耍嘴皮子,是要考虑看破红尘出家了。请楼主别误会,这楼里好几位恐怕也就是担心你被喷哭了,才各种方式劝你。楼主不爽的话,我以后不劝了就是。[赶超美日 (7-29 13:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]78楼
(引用 materialist:如果考察一下forum的历史渊源,就知道forum没有旁观者,每个人都是参与者。大家都不是盲瞽或是 commissioned professionals, 论坛的参与...)我对你们五位的个人恩怨没什么兴趣。只是劝一下楼主。我从来没主动回过你贴,[…]还请不要回我贴。[赶超美日 (7-29 13:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
(引用 今夜独自发呆:needhouse讲了那么多,你们就抓住一个“你国”来攻击他,进而否认他的所有观点。这让我想起了之前柴静的事情,大家也是抓住她的人品猛力...)目前只有为数不多的人质疑柴静女士的观点方法和险恶用心。而非您所谓的大家。[materialist (7-29 13:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]80楼