港独的那个新闻看到了吗？那个前任学生会主席，各种大破骂，骂什么支那人。还挺夸张的… 都不明白，为什么仇恨这么大？
前几次去香港也明显感觉到歧视，讲普通话，司机对你白眼。讲英文，那些人才会给你好脸色。
其实，不知道他们港独的心态那么强烈… 到底发生了什么？我还是有点政治小白的，求各位大神科普一下。
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该帖荣获当日十大第4，奖励楼主12分以及18华新币，时间：2017-09-11 22:00:04。
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[王妃 (9-11 8:58, Long long ago)]
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这还不是最可悲的我有个同学在香港读了两个研究生一个博士就是为了混香港身份，和那些民主人士一天到晚搞各种活动，仗着自己是广东人的优势自认是本土香港人。交个男朋友也是台湾民主斗士。最搞笑的事这人很多时候还不敢大声在Facebook 上面表明立场，就是话里话外踩中国，说香港台湾不是red china之类弱智言论，可能也怕国安抓到把回乡证取消了。每次我质问她那些港独的丑事要么就不回应或者顾左右而言他。用粤语来说就是又反动又怕死，现在就是蹭着港独势力捞资本。 [qqpig (9-11 9:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
有才干的港人都识时务地进军大陆，利用大陆的经济腾飞机会发财了。连刘天王的电影拆弹专家都选择和内地来港美艳女教师谈情说爱。只有那些眼界狭隘和缺乏才干的港人才会觉得大陆挤压了香港人的空间，对大陆如此排斥和痛恨吧 [本文发送自华新iOS APP] [朵朵樱桃 (9-11 9:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
chaos is a ladder如同当年的柴玲
另外，关于民主墙，个人觉得更好的方式是 大陆学生合作出一份 有内容的海报，（先撕再）贴在学生会“口号”海报的旁边。这样可以变之为软性的关于香港问题历史，当下和出路的辩论。少些嘲讽，多些以理服人，以此可拉拢更多中间派（如同民主选举一般）。
另外，港中大学生会的学生似乎没有摆正自己的职责：充当校方和学生主体的中间人，行使的是管理民主墙的权利，而非想贴什么贴什么，并冠名之代表学生。君不见Trump蔡英文执政也不敢天天说自己是民选，一切行为都代表民众。不然还要那民调干啥。
另外，正常贴海报，谁会重复贴很多张，几乎盖满整个公告板。而且有明确观点的海报不适宜以学生会而应该以学生会里的具体成员来挂名（相当于个人行为，不然有违学生会中间人的身份）类似于三权分立。
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[大白牛 (9-11 9:30, Long long ago)]
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分享下三年前占中时期个人的一些思考占中以来，全世界的华人都在关心这个自家的小兄弟。
不管身处海峡两岸三地或是世界其他地方，我相信包括我在内的很多人都真心愿意香港的明天更好。
甚至有那样一种心态，哪怕自己没有享受到那些自由，也愿意港人同胞们经济富足，民主自由。
因为我相信真正互相关心和在乎的亲戚或朋友 一定是水涨船高的，日子越来越好。
1，先闲聊下香港的民主进程
历史百疏而一密。
香港民主进程，一开始的杨慕琦计划因内部和外部原因未普通过；60年代开始实施议员参政制（非民选）；70年代因为麦理浩的各项改革，经济开始腾飞，政治上只是提出了代议政制的概念。
麦理浩任职期间，除了设立廉政总署，在行政、立法局委任制和市政局的少数人选举制的同时，创设了真正的民选意义下的区议会，逐步输送了部分港人到市政局，乃至本为英人和极少数港绅（太平绅士）所霸占的立法局。值得主意的是，这更算行政层面的改革。
1982年，中英开始逐步洽谈香港未来。香港是否回归的关键其实并不在于很多人认为的中方（北京）不承认不平等条约而坚持香港主权，关键在于新界和九龙半岛的北部只是租借，97年必须归还。
设想英国强硬不还主权，97年归还大半香港之后，从所有角度讲英国是非常不利的，手中的金矿将瞬间变色，后果不堪设想，不言自明。撒切尔夫人何等聪明，英国人也不会轻易放开能占的任何利益。
历史的妙处是，1984年英国在香港颁布代议政绿皮书，开始研究并逐步推行代议政制，，即市政局和区议会的议员选举产生立法局（间接选举）。其中提到了立法局最终会引入直选议席。
经历了八八直选前后的风波，1991年立法局终于开始有地区直选的议席。
末任港督彭定康 1992年大幅增加立法局的直选议席。1995年立法局回归前最后一次选举，达到了历史新高：20个直选议席；功能组别议席30个中的新9组因一人一票制也相当于另9个直选议席。
对了，一个小细节是，除了北京理所当然的反对彭的这些略高调的大张旗鼓的改革外，退位的麦理浩也私人反对彭的这些举动。有一点是肯定的，麦理浩更在乎港人的营生和经济稳定。
有一点要特别谨慎，港督其实是集权的象征，这个集权中心推动政改将远高效于议会的立法改革后推动的政改。也就是说很多东西是值得商榷的，这正是当代民主区别于以前的地方，民主和法律永远是并行的。一个真正有责任感，当大任，有大智慧的政治家，需要考虑的太多。好的体制是保证社会的进步不依赖于某一任政治家的英明。
回归之后，基本法，中国宪法，连同原则上的中英声明，将是处理一切事宜的本源。
1985年，全港人组成的咨询委员会在广泛听取香港民众的基础上逐步起草基本法。1988，1989年分别公布前两份草案，面向全部香港民众的咨询工作直到89年10月才结束。1990年4月即由人大最终通过颁布。
基本法在当时的很特别的历史背景下给出了香港民主前所未有的划时代的规划：特首最终由具有广泛代表性的提名委员会提名加普选产生；立法会最终实现普选。我个人是很敬佩当年的这群参与基本法制定的起草人的。人虽不能超越历史，但是基本法克服了各种阻力，给出了香港相当一段时间里的民主和法制的明灯。
我虽不活在那个时代，当我相信当时的港人是很认可这个基本法的诞生的。当然回归前港人的各种担忧恐惧也是客观存在的，是多方面的。
2，对占中的一些思考
由此可见，占中本身是违反基本法第45条的，当代社会包括大家痛骂的政府其实都是包容这点的。占中，区别于一般的游行，也是游离于法律的边缘的。
当然表达民意，本身的出发点永远是没错的。我支持更加理性的去游行和占中。
最近几年，人大的基于基本法和落实基本法的逐项决议被港人吐槽，包括立法局的立法权需要2/3以上的通过率，被吐槽为何不是过半。香港之事事关长远，需更多点谨慎，不完全是一时之民能完全决定的。我个人支持2/3。
另一吐槽是（北京）人大具有最终否决权。香港是中国的一部分，哪怕今日大陆远非民主，政体被百般唾骂，但是国家必须对香港立法权具有一定程度的否决权，因为基本法本质上是中国宪法的子集。就如同英国议会下院的各项决议不会违背神奇的“英国宪法”（神奇指其存在形式）。
另一方面，英国的国情里，议会虽身兼三权（不是三权分立），但主要由政府提出议案，议会审批通过或者否决。这是自然的。
香港的法律体系，是世界领先的。我们需要更多耐心，努力和准备，才能在逐步释法和适度推行基本法修正案、拓展条例的同时帮助港人实现港版真普选。
换个角度，英国的首相的候选人基本是议员中多数党党魁，明的暗的需要下议院过半数的支持，先不论各种差异性，单看英国议会下院650人，按此比例考虑香港总人口，香港提名委员会应该有754人，可见1200人的配额其实不少。另外注意这也意味着英国不是普提名也不是普选，是650个分地区普选的议员间接选举。
当然目前人大的决议里，对1200人提名委员会的4个区块的划分和各区块下功能组别的名额分配，以及其真实的代表性，都是值得商榷的。泛民主派，包括学联完全可以围绕1200人的功能组别的划分，各组别的委员产生方式等等，多做做文章，和政府协商，达成社会普遍共识，尽可能保证其公正代表性。这样做的另一个好处是，可以极大的打消北京方面的担忧和尽可能减少改革阻力。 别忘了，基本法可是在1990年的大背景下北京方面就允许通过了的，虽然里面并未指明具体实现年份。
其实社会越发展，北京政府想要完全控制这1200人，及后续特首候选人（2或3名），乃至最终特首，在今日世界体系，媒体监督下，是非常非常之难的。更何况2020年，立法局就将实现普选。
当然中国必须保留对万一产生的港独特首具有否决权，因为国家大于一切。
另一方面，如果最终香港实行很多民主社会采用的多党的党派提名特首候选人，我个人觉得还不如现有的提名委员会加普选呢。
兼顾民主的政治也需要兼顾可行性，即经济代价。
就目前提出的“真普选”方案中，三轨并行制和双轨制都提出了，公民直接提名候选人，超过1%即可（约35000人支持）。这样很容易产生数十个候选人。部分港人的建议是两轮选举制，第一轮多数通过制决出两人；第二轮过半者成为特首。这个也值得商榷。
我个人觉得，过多候选人易造成更多的中间派，使得不纯粹的选票更多。
当然更加民主的选举（任期前），公正严明的社会监督（对任期内的政府）和 能够选拔和吸引更多优秀和纯粹的人到政府班子里的体制，都需要齐头并进。
真正的民主是站在经济，法制和政治的共同肩膀上的。他们也需要齐头并进。因为所有的一切，最终目的是让老百姓过上更好的日子，物质和精神上的。
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[大白牛 (9-11 9:36, Long long ago)]
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难道只有我注意到那些学生会英文差到要人不可忍受吗！！！！！连民主都不会说。。。。和那个白衣女孩比起来简直被碾压啊。。。。。 [本文发送自华新iOS APP] [zarayu (9-11 9:38, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼
(引用 zarayu:难道只有我注意到那些学生会英文差到要人不可忍受吗！！！！！连民主都不会说。。。。和那个白衣女孩比起来简直被碾压啊。。。。。)哈哈哈哈！我也是觉得很好笑…上一次去香港买化妆品，我讲英文。她们很竭力的回复… 那英文也是没sei了… 但人家就是傲娇… 你有啥办法… [本文发送自华新iOS APP] [王妃 (9-11 9:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼
因为ta们主业知识不能 无法谋生 只好zb玩意识形态你懂的 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (9-11 9:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
(引用 大白牛:chaos is a ladder如同当年的柴玲 另外，关于民主墙，个人觉得更好的方式是 大陆学生合作出一份 有内容的海报，（先撕再）贴在学生会“�...)对啊！我就觉得那个前任的学生会主席…太恐怖了，一口粗话，行为举止特别不雅，非常激进派。哪里像个读书人… 特别排华！ 贼恐怖… 我还不稀罕去HK呢… 有啥了不起的… [本文发送自华新iOS APP] [王妃 (9-11 9:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
香港只会越来越被挤压，当时作为一国两制的样本给台湾看现在应该是没用了，估计就要放弃了 [本文发送自华新iOS APP] [sonatam (9-11 10:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
话都不会说的港独还能干啥？从小就是学校里最招人讨厌的打小报告的人，长大了继续当loser。 [本文发送自华新iOS APP] [国王大道 (9-11 10:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼
我一直有一个问题不明白 想请教一下有没有人指点一下1997年前香港的最高行政长官 又称港督 是一个黄头发 蓝眼睛的英国的人，而且是英国政府指派的，这个时候香港人没有走上大街，示威游行，希望选一个香港人做港督，也没有说希望独立。而1997年后，‘港督’变成了香港人，香港人反而各种不满，要求独立，要求民主。谁能告诉我这是为什么？[Boonlay_zufang (9-11 10:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼
(引用 sonatam:香港只会越来越被挤压，当时作为一国两制的样本给台湾看现在应该是没用了，估计就要放弃了)台湾现在自己治理的也不好… 经济停滞倒退了…从来没有见过开个议会打架、甩凳子，还放催泪弹的！各种撕扯，太搞笑了吧… [本文发送自华新iOS APP] [王妃 (9-11 10:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]13楼
(引用 Boonlay_zufang:我一直有一个问题不明白 想请教一下有没有人指点一下1997年前香港的最高行政长官 又称港督 是一个黄头发 蓝眼睛的英国的人，而且是英国政...)因为他们接受的教育就是 民主=繁荣富强 和安装XX操作系统 = 牛逼[…] 是一种逻辑[功夫熊猫 (9-11 10:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]14楼
无他，背后反华势力的支持这帮人也是混口饭吃的。。。。哪有什么政治立场？
问题的关键是，这种行为已经不是民主或独裁的讨论了，这是赤裸裸的叛国，为什么香港政府和中央政府不出手呢？[Ivane (9-11 10:48, Long long ago)]
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(引用 Boonlay_zufang:我一直有一个问题不明白 想请教一下有没有人指点一下1997年前香港的最高行政长官 又称港督 是一个黄头发 蓝眼睛的英国的人，而且是英国政...)港独背后有金主啊只是好奇这什么金主支持的都是一帮面目狰狞鼠头鼠脑之流，像黄之疯什么的。这些人不学无术，只会歇斯底里的叫嚣。 [本文发送自华新iOS APP] [巴蜀到南洋 (9-11 10:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼
(引用 Boonlay_zufang:我一直有一个问题不明白 想请教一下有没有人指点一下1997年前香港的最高行政长官 又称港督 是一个黄头发 蓝眼睛的英国的人，而且是英国政...)因为现在闹事的主力是90后，甚至97后他们没有经历过英属时期，没有对比，没有概念，稍微成年一点经历过港督时期的人都明白的道理他们没法明白。
这也是国外势力下手狠毒之处。
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[typhoonzj (9-11 10:59, Long long ago)]
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难道只有我觉得这货是大陆派去的卧底让世界看看搞港独的都是啥水平？[GoogleEarth (9-11 11:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
开心越闹 就越衰落
参考台独
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[vitesse (9-11 11:31, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]19楼
(引用 GoogleEarth:难道只有我觉得这货是大陆派去的卧底让世界看看搞港独的都是啥水平？)坡县那个至少还能说点北美口音的英语香港这群乌合之众，我只能用一句歌词形容了：你怎么连话都说不清楚？同怀疑是大陆派去的卧底 [本文发送自华新iOS APP] [朵朵樱桃 (9-11 11:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼