【哪位懂行】给品品《海峡时报》如何把所有主要新冠变种扯到中国头上？直奔重点，第一张图是ST文章总结：主要描述全球变种基本含G株，然后G株由中国传到欧洲，也顺便标注了其他变种毒株的首发?来源。
　
如ST图示，众所周知L株首发于武汉，其他：S株中国南部；V株中国、然后意大利；以及最广泛的G株中国、然后欧洲。　
但我看全球GISAID官方族谱图 https://www.gisaid.org/phylodynamics/global/nextstrain/ 截图如下：　
所谓来自中国南部的S株，GISAID图里第一个不是澳洲么？第二个才是山东；　
然后V株，图里显示第一个不是意大利？一个月后陆续出现巴西、荷兰等。。。
G株同上，第一个不是德国？一个多月后出现其他欧美国家，也没找到中国？
　
考虑到咱毕竟不是专家，估计图没看明白，或者图不够详尽，又去搜了下文献。
Nature（最后张图）去年3月这篇貌似提到说欧洲主流G、GR株在中国没案例？
　
ST这个总结图应是原创，没搜到其他类似，好奇作者是什么数据导出的结论。苦于才疏学浅，百思不得其解。恳请专家、大神指点迷津。
　
　
ST报道总结图示
　
　
GISAID族谱图示：S株、V株、G株


　
　
Nature文章截图
　
　
该帖荣获当日十大第6，奖励楼主8分以及12华新币，时间：2021-05-10 22:00:05。该帖荣获当日十大第3，奖励楼主15分以及22华新币，时间：2021-05-11 22:00:01。 [该用户已注销 (5-10 12:21, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]1楼

不是专家去搜nature 文献这句把我看笑了不是专家难道不应该吃瓜看戏么？ 　[本文发送自华新手机Wap版] [trim (5-10 12:34, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼

刚看到文章来源标注，总结原图应该出自A* BII一位ED和一位RFA-Star BII ED/SPI - Dr Sebastian Maurer-Stroh
A-Star BII RF - Mr Louis DeFalco

不敢妄自揣摩科学家，华新藏龙卧虎，也许有A*同僚能帮忙释疑？[该用户已注销 (5-10 12:40, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼

吃瓜就配点茶水， 这种专业文章普通人讨论有意义吗[Flag888 (5-10 12:52, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]4楼

(引用 Flag888:吃瓜就配点茶水， 这种专业文章普通人讨论有意义吗)现在还在扯源头有任何意义吗？想不明白 　[本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (5-10 12:56, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼

(引用 笑天:现在还在扯源头有任何意义吗？想不明白)对有心人来说很有意义 　[本文发送自华新iOS APP] [Skidamarink (5-10 13:13, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼

2021年了，还不照样各种抗ri神剧？必定是有意义的[我想披着马甲 (5-10 14:37, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼

这个～感觉你对gisaid的图的理解可能有点点偏差～

你的gisaid截图，时间轴的最左边，19A,19B那儿，有几个橙色的点，是武汉的L clade，那些就是新冠所有变种的最初来源，之后的变种都是由L clade开始一代代慢慢进化突变的。这个gisaid图，是一个进化树，最左边的就是最初始的菌株。因为中国疫情控制得迅速，所以国内没那么多变种，你看到的许多病毒变种是病毒扩散到国外后，在长时间的流行中逐渐突变的。
[小菩提 (5-10 20:38, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼

看不懂专业文献我猜普通劳苦大众的一般想法，估计是这样的。 反正中国先传出来，不管他是G还是P， 反正就从他开始，开始遍布全球并开始各种变异。然后根据进化理论，适者生存嘛，弱的变异，被人类干掉，或者疫苗挡住，然后牛叉的变异就生存了下来，要么被人类抵抗住或者疫苗的升级版挡住，然后继续变，一直跟人类战斗。

这就好比如，华人遍布全球，不管你怎么变，你爷爷的爷爷的爷爷，总有一个爷，就是华夏的土地走出去的。。

同理，这就是为啥，都可以扯到中国头上。除非你证明，来源于其他国家或者其他星球，然后其他国家都认为是个流感，毫无重视，传到大陆之后，就咱们中国人办事认真，超级重视，用实际行动，告诉全球，你们都错了，这可不是普通流感噢。

最后，我的观点是， 扯到中国头上，又如何呢？？ 病毒是人类共同的敌人，谁知道啥时候从什么地方又传出啥病毒呢。
[gobackC (5-10 21:11, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼

你的理解没错，欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树，其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头，那么这棵树应该怎么画概率最大。
所以即使g和中国的连不起来，也只能假设g是从武汉演变出来的。

其实有人做过，假设蝙蝠的某个毒株是根（即这个毒株是100%的源头，武汉是从这个源头变出来的），那么欧洲一大团和中国的一大团其实缺少中间节点，很明显不能判断谁传给谁。

但欧洲是不会认的，即使意大利法国发现11月份12月份的样本阳性，他们也会认为一定是武汉传给他们的。

但他们却忽略了一个最简单的问题，如果是武汉11月前就传给他们了，为什么整个亚洲当时病例都很少，整个中国湖北外其他各省，整个亚洲包括韩国日本，包括东南亚，都比欧洲2月底3月初的时候轻得多。韩国2月份严格检查，核酸隔离都很到位，也没有发现11月份之前就传到韩国（韩国开始本土传播），基本韩国当时发现得病例都能追溯到武汉源头，说明韩国11月份根本没有本土传播。

那么武汉刻意去传给欧洲、伊朗、巴西等国，却没有传给亚洲各国以及中国各省得可能性有多大？想想这个就知道武汉大概率不是源头了。

但新加坡媒体估计是不可能去考虑这些事情的。即使想到了也会倾向于不信。

[hula (5-10 23:52, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼

(引用 hula:你的理解没错，欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树，其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头，那么这棵树应该怎么...)反过来想也一样。如果欧洲是源头，为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来？还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后，欧洲的原来种才爆发？这个病毒刻意传到亚洲使之爆发的可能性有多大？

反正都是迷。

不过 2019 年 6月我在意大利，居然食物中毒，上吐下泻折腾了2天。后来想了想意大利实在太脏，滋养这种病毒也实在很有可能。
[苔条麻花 (5-11 0:19, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼

为什么是意大利、伊朗，可以从当时的新闻串联起来最初中国除了武汉，最严重的城市，并不是他的邻近省市，而且远隔千里的温州。这个可以捜一下，新闻报道还在。在意大利温州人的存在，如同当年福建人在坡上一样的存在。而武汉于温州，有着温州人第二故乡之称。伊朗跟谁亲就不用说，华为公主官非在身不正是为了她。
至于巴西，如果也是在那个时间点大爆发的，那从我有限的新闻阅读量的确不了解。但如果不是，你这回贴就有意带偏了！
[SunshineME (5-11 0:37, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼

(引用 hula:你的理解没错，欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树，其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头，那么这棵树应该怎么...)很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州，从温州传到武汉
浙江人有能耐的，意大利做生意的温州人多去了， 过春节期间他们又都中欧之间飞来飞去的[everyonesee (5-11 6:30, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]13楼

(引用 hula:你的理解没错，欧洲的g的clade和中国的基本连不起来目前所谓的病毒进化树，其实是一个概率树。就是假设武汉100%源头，那么这棵树应该怎么...)当然我的理论无法证实，因为意大利的医疗记录混乱又不透明[everyonesee (5-11 6:33, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]14楼

政治正确，没办法～ 　[本文发送自华新iOS APP] [sonatam (5-11 7:40, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼

反推的话，这样中国爆的应该是温州而不是武汉。[SunshineME (5-11 7:45, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼

(引用 everyonesee:很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州，从温州传到武汉 浙江人有能耐的，意大利做生意的温州人多去了， 过春节期间他...)反推的话，这样中国爆的应该是温州而不是武汉武汉大爆发后，温州的病例在全国有力封锁中追踪中按下去了。而意大利则继续内部发酵。[SunshineME (5-11 7:49, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼

(引用 苔条麻花:反过来想也一样。如果欧洲是源头，为什么只有几个地区的零星疑似病例而没有传播开来？还短短时间内就到了武汉而且变了种。而经过武汉之后...)反过来想不太一样因为正着想，是很多例子（亚洲各国，欧洲巴西伊朗等很多国家），反过来想，就是个例。

武汉是个例，假设不是武汉，为什么传给了武汉而不是亚洲各国，这是个例，具有绝对的偶然性。

而假设是武汉，为什么传给了欧洲很多国家伊朗巴西，但亚洲和中国相邻的国家，以及中国各省都没事，这不是个例。


其实我更怀疑，在武汉军运会期间，某个国家同时传给了欧洲、伊朗、英国、加拿大、巴西、武汉。后来病毒的发展速度也比较符合。用武汉传给欧洲来解释（例如你说的武汉传给温州人，然后温州人传给意大利，然后再去传给德国法国西班牙巴西伊朗），欧洲、巴西、伊朗等国发展的太快了（相对于亚洲和中国湖北外各省）。武汉封城是1月下旬，那个时候还没出现医疗资源不够用，武汉3月抗体检测有5%的人有抗体，有理由相信1月下旬的时候，武汉大概可能只有1-2%的人中了，2月份整个月发展到5%。

而意大利伊朗2月下旬就基本爆了。3月中旬各个国家一大堆名人都中了（名人才能得到检测）。那个时候欧洲不少城镇都做过全民抗体检测，查查当时的新闻，没有一个低于5%。

欧洲发展的太快，更像是和武汉同步被传染而不是武汉传染给他们。
[hula (5-11 9:55, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼

(引用 SunshineME:反推的话，这样中国爆的应该是温州而不是武汉。)温州人到处跑的武汉也去意大利去, 温州500多的浙江省最多了, 也算小爆发[everyonesee (5-11 10:17, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]19楼

(引用 everyonesee:很容易解释, 意大利这么多做生意的温州人从意大利带到温州，从温州传到武汉 浙江人有能耐的，意大利做生意的温州人多去了， 过春节期间他...)关注一下中国去年的一些数据武汉3月份抗体检测，5%的人有抗体。
中国湖北外各省抗体检测，0.1-0.2%的人有抗体。这个数字可能甚至就是抗体检测误差。即使不是，湖北外各省中招的人也是非常少的。

伊朗欧洲2月下旬就爆了。3月中旬一大堆欧洲高官名人、伊朗、巴西高官、加拿大总理夫人，都中了。欧洲3月份抗体检测，甚至有的德国小镇40%以上都有抗体。

这个速度太快了，中国1月20日封城。按照欧洲3月份的表现，倒推到1月20日，1月20日他们的感染率是绝对超过当时中国湖北外各省的。这点和他们后来检测出11月份就有样本比较符合。

按照你说的武汉温州人理论，如果源自武汉，这说明武汉11月份刚刚有的时候，就竭尽全力（靠温州人）去传播了欧洲伊朗巴西，而基本没有传播和中国相邻的国家（东南亚日本），这个可能性太小了。

其实去年都说亚洲控制的好，欧洲控制的不好，仔细读读各国政策，例如亚洲当时几乎除了新加坡没有一个国家封锁中国游客，例如日本蜜汁政策（直接新冠邮轮下船不检测不隔离自己回家），感觉除了新加坡韩国没一个国家比欧洲有更严格的控制政策，但没一个国家比欧洲表现更差。这个用武汉不是源头立刻全部解释了。但用武汉是源头，就不得不一个国家一个国家的分析为什么这个国家没事，那个国家有事。

破案的时候我们都知道，越简单的解释其实越可能接近真相。
[hula (5-11 10:24, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼