(引用 鹏哥:金融危机和经济危机有些区别金融危机比较容易理解，主要涉及金融机构，例如股灾，大面积债务违约造成银行坏账，严重的到连锁效应造成金融...)我不相信天朝会崩盘顶多是加大马力 印钞
房价继续涨上去
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[vitesse (9-18 20:19, Long long ago)]
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(引用 毛绒绒滴小河马:大家都讨论的太复杂了问一个最基本的问题： 啥定义经济危机？什么才叫做经济危机？ 有人解答吗？)到处听到裁员就表示经济危机了 [本文发送自华新手机Wap版] [vitesse (9-18 20:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]42楼
(引用 vitesse:我不相信天朝会崩盘顶多是加大马力 印钞
房价继续涨上去)继续印也是可以只要能撑到经济结构调整好那天。如果调整不好，可能会走上hyper inflation的道路。
其实我也挺乐观的，觉得不会崩。但是作为工薪阶层，还是要plan for the worst吧。。。
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[鹏哥 (9-18 20:26, Long long ago)]
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(引用 vitesse:到处听到裁员就表示经济危机了)为什么很多公司大量裁员呢因为公司快没钱了
为啥呢
因为没业务了
为啥没业务了呢？
为啥没业务了呢？
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[毛绒绒滴小河马 (9-18 21:37, Long long ago)]
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(引用 鹏哥:金融危机和经济危机有些区别金融危机比较容易理解，主要涉及金融机构，例如股灾，大面积债务违约造成银行坏账，严重的到连锁效应造成金融...)好详细的解答其实我的想法很简单
所有的经济都是建立在两个假设上
1. 人是贪婪的
2. 人是相互依赖的
因为经济的实质很简单：生产出人们需要的东西，每个人生产的不一样，需要的不一样，就互相交换来满足各自需求。
那么问题来了，经济危机是因为
1.生产跟不上吗？不够用吗
2.还是交换不了？
就如层主所说的供求关系的严重失衡。
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[毛绒绒滴小河马 (9-18 21:43, Long long ago)]
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(引用 毛绒绒滴小河马:好详细的解答其实我的想法很简单
所有的经济都是建立在两个假设上
1. 人是贪婪的
2. 人是相互依赖的
因为经济的实质很简单：生产出人们�...)我个人觉得所有经济危机的原因都可以总结为：
1. 太贪婪了
2. 人们不愿意相互依赖了
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[毛绒绒滴小河马 (9-18 21:46, Long long ago)]
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(引用 毛绒绒滴小河马:我个人觉得所有经济危机的原因都可以总结为：
1. 太贪婪了
2. 人们不愿意相互依赖了)不是这样不是不交换，是结构失衡了。
比如说收入分配不均衡，有钱人手上很多钱很多房子，而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印多少钱，钱总是流入富人手里，富人又通过借贷和银行系统绑在一起造成too big to fail, 这是一种失衡。
由于没有科技推动经济增长点，地方政府无法增加税收，只能靠土地财政，还有发地方债，用基础建设拉动GDP。造成房产和基础建设超能过剩，而有关民生的其他产出并没有增长，这也是一种结构失衡。
为了保持房产泡沫不破，银行系统有大量资金，没处可投。需要融资的实体经济类的企业，利润低，甚至亏钱，银行不能融资给他们。房地产相关的看起来有房价上涨顶着，能赚钱，银行可以融资给他们。地方政府基础建设，有政府背书，所以可以融资给他们。所以这个资金蓄水池越来越大。政府看着慌了，于是亚投行，一带一路，要把资金和产能输出出去。这种实业亡国，地产兴邦的现状也是一种不平衡。
怎么挽救实体企业呢？一是出口，二是内部消费。出口在人力成本越来越高的形势下，很难持续增长。同时持续的顺差引发他国贸易保护主义，汇率操纵等各种指责。这是贸易和汇率的不平衡。拉动内需能消化一部分问题。但是和房价一起造成家庭储蓄率低，债务高的问题，难以作为经济持续增长点。这是消费和储蓄的不平衡。
总结来说就是收入分配不平衡，产业融资分配不平衡，产能分配不平衡，国际贸易不平衡，储蓄和负债不平衡，中央和地方不平衡等等。
另外，没有科技革命性的进步，就没有实质的繁荣。房产基建消费也都是信贷维持的虚假繁荣。天朝人多力量大耐受力强，行政手段强行外汇管制，内部强行维稳，一手抑制泡沫继续做大一手持续印钱维持泡沫不破，这么多个不平衡情况下，一次又一次打破崩溃论，可以说真的不可思议。
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[鹏哥 (9-18 23:03, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]47楼
(引用 鹏哥:不是这样不是不交换，是结构失衡了。
比如说收入分配不均衡，有钱人手上很多钱很多房子，而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印�...)推荐一本书看完后我更加觉得人性贪婪是经济危机的根本。分配不均和贫富差距永远存在不可能消除。这个危机那个危机都只是这种不均衡积累到了一个小的爆发点需要释放人类社会才能继续稳定。
Are mass violence and catastrophes the only forces that can seriously decrease economic inequality? To judge by thousands of years of history, the answer is yes. Tracing the global history of inequality from the Stone Age to today, Walter Scheidel shows that inequality never dies peacefully. Periods of increased equality are usually born of carnage and disaster and are generally short-lived, disappearing with the return of peace and stability. The Great Leveler is the first book to chart the crucial role of violent shocks in reducing inequality over the full sweep of human history around the world.
Ever since humans began to farm, herd livestock, and pass on their assets to future generations, economic inequality has been a defining feature of civilization. Over thousands of years, only violent events have significantly lessened inequality. The "Four Horsemen" of leveling—mass-mobilization warfare, transformative revolutions, state collapse, and catastrophic plagues—have repeatedly destroyed the fortunes of the rich
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[毛绒绒滴小河马 (9-18 23:30, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]48楼
(引用 鹏哥:不是这样不是不交换，是结构失衡了。 比如说收入分配不均衡，有钱人手上很多钱很多房子，而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印�...)手动点赞 [本文发送自华新iOS APP] [五只小笨熊 (9-18 23:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]49楼
(引用 鹏哥:不是这样不是不交换，是结构失衡了。 比如说收入分配不均衡，有钱人手上很多钱很多房子，而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印�...)为什么持续印钞票就可以泡沫不破啊？上次印了四万亿之后，感觉后来汇率又回来了是为啥？ [本文发送自华新iOS APP] [cc123 (9-19 8:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]50楼
(引用 vitesse:我不相信天朝会崩盘顶多是加大马力 印钞
房价继续涨上去)货币是不能乱印的，上一次gmd的金圆券直接就把政权搞丢了，未来相当一段时间年要靠几十万亿的居民储蓄来实现大汉复兴，也就是说国家需要你消费的时候你就得消费，需要你买房的时候你就得掏六个钱包，需要你加杠杆的时候你就得加杠杆，需要金融创新刺激改革的时候你就得进场接盘，需要刺激股市为养老金铺路的时候你就得进场当韭菜，所谓一将功成万骨枯，指的就是这个意思。。。
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[ybhcd (9-19 9:05, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 cc123:为什么持续印钞票就可以泡沫不破啊？上次印了四万亿之后，感觉后来汇率又回来了是为啥？)外汇是被管制的没有自由自由进出，所以汇率实际上是被强行控制在一个区间了。
印钱就相当于继续制造肥皂水，有肥皂水就可以不断的吹泡泡。具体一点就是流动性继续涌进市场，可以支撑地产商融资，可以支撑房贷，可以溢出到一些行业，这些行业的有钱人就可以继续炒房，只要保持房价持续上涨，房地产公司就能赚钱，银行就没有坏账，泡沫就不会破。一旦不印钱了，这个循环就会打破，房价停止上涨甚至下跌，泡沫就会破解。
没有实际生产增长的话，印钱应该造成对内通胀，和对外贬值的。对外贬值被汇率操纵强行压制了，对内通胀主要由房地产和基础建设把资金锁进蓄水池，同时拉动消费升级消化一部分，剩下才进入通胀。但是过去十年，蓄水池太大了，消费过度了，政府意识到这两个方式不是长久之计，所以才搞房产去库存，去杠杆，供给侧改革，消费降级等。但是又不能停止印钱，继续印钱希望能流入实体经济希望能推动产业升级，所谓中国制造2025，希望收入分配能够重新回到平衡。期间又有既得利益集团的破坏。历史在考验习大大了。
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[鹏哥 (9-19 9:17, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]52楼
(引用 鹏哥:外汇是被管制的没有自由自由进出，所以汇率实际上是被强行控制在一个区间了。
印钱就相当于继续制造肥皂水，有肥皂水就可以不断的吹泡泡�...)那政府可以一直印钱吗？比如说unlimited 印钱。
钱流入 房产 和 基建。
一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨，高铁，高速遍布各大中小城市。
危害是什么？ 通货膨胀？反正国家有钱 给穷人补贴生活费，也不怕通货膨胀吧？
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[vitesse (9-19 9:50, Long long ago)]
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(引用 vitesse:那政府可以一直印钱吗？比如说unlimited 印钱。 钱流入 房产 和 基建。 一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨，高铁，高速遍布�...)如果印钱同时还能financial repression就可以继续一般储备货币有这个资格，比如现在美帝经济红火完全是因为财政刺激，有人愿意为它的赤字买单就能一直刺激下去。中国之前一直可以financial repression,因为资本账户管制，经常项目又是盈余。从今往后开始困难了，因为经常项目已经快平衡了，再印钱又控制货币贬值只会把它推向赤字。当中国需要外资来给自己增长融资的时候成本不会那么便宜了。现在8-9%的名义增长国债收益率才3.5%，其他类似增长的经济体哪有这么低的融资成本？ [本文发送自华新手机Wap版] [tale (9-19 10:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 vitesse:那政府可以一直印钱吗？比如说unlimited 印钱。
钱流入 房产 和 基建。
一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨，高铁，高速遍布�...)抬举我了这是一条前人没走过的路。习大大高瞻远瞩可能可以看的清楚，我等看不清楚。。。
坏处是什么？可能根本没有坏处，经济理论要因此改写。可能钱继续被锁进房产和基建，因此不会有大范围通胀。可能继续推高基尼系数，但是可以用政府补贴强压维稳。可能会有场战争，民族空前团结，成功转移国内矛盾。也许守得云开见月明，实现了中国制造2025，实现了产业升级。也许一带一路成功，亚投行成功，因此人民币成为像美元一样强大可以捋世界羊毛。
我们站在历史的分叉口，可能会面临一场空前的灾难，也可能是见证奇迹的时刻。。。
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[鹏哥 (9-19 10:16, Long long ago)]
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(引用 vitesse:那政府可以一直印钱吗？比如说unlimited 印钱。 钱流入 房产 和 基建。 一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨，高铁，高速遍布�...)饮鸩止渴 [本文发送自华新iOS APP] [毛绒绒滴小河马 (9-19 10:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]56楼
(引用 vitesse:那政府可以一直印钱吗？比如说unlimited 印钱。
钱流入 房产 和 基建。
一二线城市房价超过香港。 基建的话市市通 城轨，高铁，高速遍布�...)先不管钞票那只是一个衡量工具
关键是看一个国家的劳动力输出 生产力和消费需求是否比较吻合
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[毛绒绒滴小河马 (9-19 10:25, Long long ago)]
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(引用 鹏哥:不是这样不是不交换，是结构失衡了。 比如说收入分配不均衡，有钱人手上很多钱很多房子，而穷人钱少贷不够款没有户口买不起房子。不管印�...)天朝并不是天下看看菲律宾，天天经济危机，几十年了-当地人语 [本文发送自华新iOS APP] [笑天 (9-19 11:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]58楼
(引用 毛绒绒滴小河马:先不管钞票那只是一个衡量工具
关键是看一个国家的劳动力输出 生产力和消费需求是否比较吻合)其实都是聪明的经济学家搞出来的
上古，茹毛饮血，泽水而居，只有自然危机
木有经济危机
先有经济，才有危机
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[笑天 (9-19 11:51, Long long ago)]
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(引用 鹏哥:外汇是被管制的没有自由自由进出，所以汇率实际上是被强行控制在一个区间了。
印钱就相当于继续制造肥皂水，有肥皂水就可以不断的吹泡泡�...)好详细，谢谢！说到外汇管制外汇是真的可以通过一国政府操纵吗？
上次看到说改革开放前人民币兑美元1比2，但是这个原因是不是因为没有市场流通？
比如说现在政府说我控制汇率在1比6，不能跌，但是我们拿着6 rmb去了美国，他们肯定不愿意用1 usd来换。
那这样官方的1比6还有意义吗？
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[cc123 (9-19 12:35, Long long ago)]
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