再说疫苗歧视，心凉
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 11:48:23　 楼主　 关注此帖
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再说疫苗歧视，心凉
才看到早报的新闻，打了科兴疫苗，参加大型聚会不能给予免检待遇。

这是早报有意给科兴二等疫苗的待遇么?感觉完全没打疫苗的人也不会受到什么特殊待遇，反而花了钱打的科兴被歧视了，心里很凉。

既然不相信科兴，当初为什么要让买进来;既然世卫允许打了，自己也开放给民众打，只是自费。那到底初衷是因为缺钱，还是拿这些打科兴的民众来做实验?

从暧昧到虚伪，仅一步之遥。这篇早报报道表达了政府意见，还是背后的资本操作?实在无法理解政府对疫苗，对抗疫的态度。

想起抗疫初期几位医生联名写信给政府警惕新冠病毒，被忽视。想起当初政府叫群众不要戴口罩，之后又反口让民众戴口罩，虽然大家理解政府背后的原因，但为什么不能告诉民众真实的原因?小朋友在学校戴口罩还要被老师讲? 现在卫生部说2米内人群15分钟交流就算是密切接触者，那为什么不直接把社交距离定为2米，而是现在的1米? 是双标?还是没考虑周全?
宁愿专门制定规则限制科兴接种者，也不要强调别的防疫手段的重要性。说年底有可能开放休闲旅游到美国和欧盟一些国家回来不用隔离，那政府有没考虑这里一大批中国PR,WP人员的回乡需求?

既然没有数据，为什么要开放打科兴?既然没有数据，为什么就说科兴无效? 印尼的例子似乎"很好"，"足以"说明问题，那印度的例子呢?而且报道似乎在映射打了mRNA疫苗不易感染，所以可以参加大型活动，这符合事实吗?

早知道，就不要引进科兴，给予民众期望又伤害了民众的感情。

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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 12:02:42　 2楼
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在 小馋牛 的大作中提到：
lz玻璃心了政府又没逼你打科兴，而且打科兴的难道不都是冲着它的安全性吗，不要跟我说你还以为科兴很有效，efficacy data又不是秘密
玻璃心
如果对于一个什么疫苗都不打的人来看，这表明的态度和潜台词看不出？

民众打不打科兴，是一回事。允许让人打科兴，又以另一标准限制他们，这才是让人觉得不可思议的地方。如果早点说，那就是事先说明，又不一样。不知为什么你分辨不出这不同的地方。

是没人逼打科兴，可是这似乎是"软逼"你打mRNA，打了可以去欧美，不是么？
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 12:42:56　 3楼
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在 justpassby 的大作中提到：
重复我的某些话有意思？你细细读我的话跟你第二项有区别吗？ 涉及到政治的不是高层大家都是在猜，在这里哇哇叫有意思吗
不聊政治
两位说得都有道理，但不聊政治了，凡人看透看不透都无关紧要。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 12:29:37　 4楼
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在 Blzrd 的大作中提到：
俺最担心的是，不管打了啥疫苗还哪儿都去不了就亏大了…..
其实什么疫苗都不想打
担心副作用。打了疫苗也不期望有什么特别待遇。

只是身体上冒风险，让人再三衡量才打科兴。安全性，不是应该置于有效性前面么?

是，哪都去不了。回国遥遥无期，让人很崩溃。最亲的人见不着，难道真的要等到最危急的时候才能回么?

有感于一个邻居的至亲过世，连最后一面都见不着。忽然在想，假如这个疫情延绵数年，那是不是要果断回国，和家人一起才是最实在的选择。或者择日不如当下，先回去一段时间再说。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 12:46:58　 5楼
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在 勇敢乡 的大作中提到：
既然安全性第一那去参加大型活动多危险，给你检测一下安全性不是更高
不用检测也不想参加大型活动
不是还有潜伏期吗? 那些打了疫苗的也会感染和传播的。

想想，如果以后打了疫苗的中学生了，会不会被拉去参加国庆汇演？

不想打疫苗的小朋友会不会被歧视?
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 15:11:57　 6楼
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在 小馋牛 的大作中提到：
安全性置于有效性前面是你选择的，efficacy对你来说没那么重要，那何必不爽政府区别对待？ 简单说来就是便宜不能两头占，打了辉瑞莫得纳的efficacy高还不能免隔离回国，人家还没喊冤呢。。。。
你以为你打的是疫苗啊?
你打的是政府的信心，好不好?
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 12:49:20　 7楼
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在 Seven116 的大作中提到：
支持楼主疫苗引进上政府真的双标，不知道政府按什么标准引进疫苗的。 不相信科兴就干脆别引进，去想办法搞多点信任的疫苗。 既然引进科兴了，就肯定有不少居民会打，现在对科兴这这那那的区别对待，又是收费又是限制参加大型活动的，挺没劲的。
不用支持我
我是来华新宣泄一下负面情绪的-_-

感觉好受一些了~
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 13:10:23　 8楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
再说疫苗歧视，心凉才看到早报的新闻，打了科兴疫苗，参加大型聚会不能给予免检待遇。 这是早报有意给科兴二等疫苗的待遇么?感觉完全没打疫苗的人也不会受到什么特殊待遇，反而花了钱打的科兴被歧视了，心里很凉。 既然不相信科兴，当初为什么要让买进来;既然世卫允许打了，自己也开放给民众打，只是自费。那到底初衷是因为缺钱，还是拿这些打科兴的民众来做实验? 从暧昧到虚伪，仅一步之遥。这篇早报报道表达了政府意见，还是背后的资本操作?实在无法理解政府对疫苗，对抗疫的态度。 想起抗疫初期几位医生联名写信给政府警惕新冠病毒，被忽视。想起当初政府叫群众不要戴口罩，之后又反口让民众戴口罩，虽然大家理解政府背后的原因，但为什么不能告诉民众真实的原因?小朋友在学校戴口罩还要被老师讲? 现在卫生部说2米内人群15分钟交流就算是密切接触者，那为什么不直接把社交距离定为2米，而是现在的1米? 是双标?还是没考虑周全? 宁愿专门制定规则限制科兴接种者，也不要强调别的防疫手段的重要性。说年底有可能开放休闲旅游到美国和欧盟一些国家回来不用隔离，那政府有没考虑这里一大批中国PR,WP人员的回乡需求? 既然没有数据，为什么要开放打科兴?既然没有数据，为什么就说科兴无效? 印尼� (more...)
@功夫熊猫
请求删除牛肉饺子馅的暴力评论。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 13:46:40　 9楼
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在 fcukfcuk 的大作中提到：
不觉得是疫苗歧视，别过度解读防疫政策科兴国药呗WHO批准禁止使用不假，但是其有效力确实比不上Modena和辉瑞，这是事实。 新加坡政府向来高标准严要求，疫苗基本上只选最有效的。科兴还买了一些，AZ，强森那种货色政府买都没买 （否则像呆湾那种疫苗乞丐专打别人施舍的AZ，估计要死不少人）。以后的novavax也签了，据说有效力在90%以上，堪比mrna。 说到底防疫策越是基于科学事实的，在有条件的情况下，最求最佳疫苗和防疫效果，无需过度解读。
以前觉得政府标准很高
自从发现很多防疫很多后，才觉得其实不怎么高，缺乏统筹和规划。

现在，又落后香港了，不是?

我不认为科兴或者mRNA，就孰优孰劣，要么就给打，要么就不让打。既然那么含糊，不放心，就不要放开让民众打。

放开打又设双标，怎么也说不过去。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 13:47:54　 10楼
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在 花无缺与小鱼儿 的大作中提到：
以前觉得政府标准很高自从发现很多防疫很多后，才觉得其实不怎么高，缺乏统筹和规划。 现在，又落后香港了，不是? 我不认为科兴或者mRNA，就孰优孰劣，要么就给打，要么就不让打。既然那么含糊，不放心，就不要放开让民众打。 放开打又设双标，怎么也说不过去。
很多防疫漏洞*
打错
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 14:41:05　 11楼
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在 阿拉玛 的大作中提到：
楼主真是搞笑回不了中国说得像是新加坡政府不让似的。。。 科兴疫苗的有效率比辉瑞和莫德纳低那么多。区别对待不是应该的吗。 谁跟你说没打疫苗的跟打了科兴的比会有优待？不要自己编。
你也很搞笑
回不了中国，不就是因为在新加坡吗?

如果你在澳门，或者香港，回家是不是能快一些?
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 20:06:22　 12楼
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在 enoya 的大作中提到：
严重同意小坡政府也许在其它抗疫措施上有可以争议的地方。但在疫苗这方面我觉得做的足够好了。基本上提前布局，客观专业。基本好的疫苗都押到了。从供应管理到施打速度都很棒。不然看看疫苗政治化的台湾，只能打别人施舍的，打了第一针还不知道有没有第二针。 楼主就是典型的巨婴思维,歧视ptsd
看了你们移花接木的
一会说玻璃心，一会又说巨婴~

可能语文不太好，让大家都跑题了。都说了不说政治，也不想讨论疫苗孰优孰劣，这些都不是凡人可以争论的，这个问题留给政治家和科学家。

关于疫苗，只是觉得政府既然不相信此疫苗，就不该引进，还开放给别人打而已。不打在新加坡打，不就没争议了。用IT的语言来解释,是不是这个问题最好只有0和1，不要有0.5,0.6，0.7。。。。。

用折扣来讲疫苗，是否不恰当，仅此而已。

至于回国问题，是选择问题，另一话题。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 20:24:31　 13楼
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在 enoya 的大作中提到：
前面都有人给你解释过了政府押宝订购疫苗的时候所有的有效性数据都没出呢，只是选希望最大的。你让政府怎么未卜先知? 定了科兴，最后效果和提供的数据达不到政府要求就不全面施打了呗。但是照顾你施打祖国疫苗的心情， 给你更多选择还不对了，
就是觉得非诚勿扰
有什么不对?
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-02 20:55:34　 14楼
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在 enoya 的大作中提到：
无语了面对疫情这种情况各个大国都是广泛押宝的。这就是个广撒网，赌概率的事。跟诚不诚有毛线关系?你觉得新加坡要不是提前部署下了多家订单，现在能有这么多疫苗这么快到货? 你亲爱的中国在疫苗方面也是多条路线并进的。甚至也谈下来了BNT 那些失败的疫苗路线，不都是被淘汰了吗？还非诚勿扰?制药研究偶然性这么高，你诚一个看看，怎么诚?你足够诚就是不管有没有效都得用?这世界观，不是巨婴是啥？你觉得跟谈恋爱一样非诚勿扰，那谈一旦开始谈，后面发现三观不合也得硬着头皮结婚咋的？
说得好像你可以为政府代言似的
我先替新加坡政府谢谢你，再替大家亲爱的中国跟你说声不好意思，祖国的疫苗竟然如此让你为难，让你颜面无存。

再说一句巨婴，麻烦请自动检测一下自己的逻辑和智商。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-03 17:28:55　 15楼
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在 elviseno 的大作中提到：
科兴本就无效又不在墙内，啥数据都能看到。这就叫活该。但凡你看看蒙古和智利数据也知道科兴效力低，国药毫无效果。 不信科学信propaganda 是自找。
看到你说的话
我也很想诅咒你，但是细思一下，我和你的起点和层次就不一样了，何必呢。

再说一次骂人的话，等着被删贴吧!

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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-04 08:07:53　 16楼
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在 watabataw92 的大作中提到：
理性看待吧针对上面有些人回复的 "辉瑞有效率就是高" "科兴就是没用" 可以理性看待/质疑下辉瑞的数据是不是经得起推敲的 https://youtu.be/Kw1-eZHk6eI 科兴的有效率分析可以看看这个https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-12/china-vaccine-going-global-with-four-different-efficacy-rates 各类WHO批准的疫苗其实在有效预防重症上的效果都挺不错的 倒是可能比较容易过敏的人可以考虑灭活疫苗 都是自己的选择 再说了各个国家大把的打了各种疫苗的然后群体集会又反复封城的 比如英国这种疫苗接种率还比较高的地方 新冠面前人人平等 打了疫苗就能不检测 随便大型集会了也不见得是什么好事 还是少参加大型集会的好 大家还是要多注意防护 戴好口罩 万一又来了什么新的变种还不知道是什么情况呢
多了一个理性的声音!
拉高了本帖的整体认知水平^_^

关于疫苗:巴西(科兴)78% vs 新加坡(mRNA)79%

关于社交距离和口罩: 仍然是重要的防治手段! 一个打了疫苗就到处窜，觉得日子可以回归2019的人，无疑是误读了疫苗之功效!

关于不能打疫苗的群体:这才是眼下最让人担心的地方。打了疫苗，即使可以保护自己不受感染，但无法保护自身不成为传染的途径，如果手上，身上，沾上了病毒，带回来家传给小朋友，这个漏洞该怎么补? 小朋友卫生习惯没有大人好，喜欢到处摸，不是提醒就能一下子转变过来的。比如即使戴了口罩，却不好好洗手，或者有些吃手的习惯，该如何有效的教育?
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-04 08:14:48　 17楼
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在 qingni2 的大作中提到：
我觉的歧视主要是政府手里辉瑞多，科兴只有20万政府也是默认科兴的副作用小。如果想打科兴的人多了，就面临科兴不够被埋怨的问题。看香港，科兴和辉瑞的施打比例是1:1.5. 关于疫苗效率，其实可以讨论，但是最好是数据和分析方法。 灭活疫苗最大的缺点很少有人提及，就是生产成本高，放量难，有点类似大厨人工炒菜，目前看也就中国愿意在这方面投资。mRNA技术含量高，成本低，放量容易。有点食品工厂的味道。
经济成本也是考量之一
不过，新加坡主流还是偏向于新技术，推崇新技术也是极为积极的，看不出出于成本的考虑。

关于孕妇也能打mRNA,不懂这方面的数据和实验有没有?mRNA对某些人的副作用如此大，推广到孕妇身上，那是有多"自信"?

就连灭活疫苗，也是明令禁止孕妇打的。
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-04 08:53:28　 18楼
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在 小馋牛 的大作中提到：
呵呵想知道mRNA疫苗孕妇能不能打，网上一搜不就行了，trial和结论清清楚楚
小馋牛妹妹讨论了那么久，还是没有get the point
呵呵
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-04 09:19:06　 19楼
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在 小馋牛 的大作中提到：
彼此彼此我就是数据党
你怎能拿我和你比，我连数据党都不是呢~~
呵呵
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作者：花无缺与小鱼儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：389) 发表：2021-07-04 10:09:32　 20楼
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在 小馋牛 的大作中提到：
我是说你也get不到我的point你的point不好意思我大都没看，这帖子里太多无脑言论爬楼太浪费时间
Get你的point
就降低我层次了，去隔壁贴看看就知道谁无脑了。

开阔一下眼界和思维，别只抱着数据，至少看数据时，仔细读读数据的basis和数据得来的条件，这比单看数据要有意义的多，这也不枉你读了那么多年的书。
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