华新 - 讨论：关于打孩子OR棍棒教育

在凡人的大作中提到：

妞从小就胆大包天会走路以后出门就不要回家，要在外面玩，如果强行带回去就大闹。她14个月时候我尝试过自己假装回家然后躲起来，告诉她如果要留在外面就一个人。结果人家自己玩了40多分钟，我站在墙后面都站累了。好些人路过问她妈妈呢？她就四处看看思考五秒钟，然后继续玩。。。看的我很崩溃啊！一岁半全家带她出门，妞大闹乌节路，睡在地上滚。我们全家都走掉，到前面的店铺躲起来，妞看不到我们就爬起来往前走，等找到我们再睡下来滚，我们再次往前走，她再次爬起来找到我们再睡下滚。。。如此三番五次最后才罢休，那时候还小，知道害怕，现在大了更加无法无天。不久前我独自带她出门，她又赖在路边某张椅子上坚决不肯走，我就坚定的推车走了，她一直留在原地嚎哭跳脚，最后某路人看不下去牵着她送到我面前。说实话我也不敢在外面把她晾太长时间，如果有面善的陌生人来安慰，妞会毫不犹豫牵着别人走。真是冷也不好，不冷也不好。她的那些朋友如果三五分钟看不到爸妈马上就跳脚要爸爸妈妈，爸妈出现就老实了。妞不行，我们半个小时不出现，她也不会放弃，再次出现她还是固执己见。玩沙子我已经说的很清楚了：不睡觉不可能出门，也说带她读书，看电视，玩玩具什么的，她就一根筋的要求马上出 (more...)

哈哈，是啊，妞妞从小就这样的。

我也算是看着她长大了。不过好久不见了。不知道妞妞还记得珊珊吗？

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在 Jane珍的大作中提到：

恭喜＂二宝＂！羡慕妞妞的性格。又胆大又聪明，以后到哪里也不会吃亏，不会受气。真好。不过你怀孕了最好不要经常生气，对胎儿不太好。婆婆怎么还不过来帮你啊？都怀孕了怎么还自己带妞妞呢？多辛苦啊！

我婆婆就说了一句恭喜就没下文了

她是想来就来想走就走，招呼都不打。走之前说再也不来了，回去又说想我女儿想到不行，总是打电话来哭，说要不过个把月她再过来？！在这里又不能忍受，觉得气候不好，身体不好，每天诸多抱怨，又不准我请人，嫌家里多外人，当初逼着我辞了工作下来带孩子。走了反而次次打电话说：你忙不过来就请个人嘛！不要指望我长期来了，以后我就学别人家奶奶，想孙子了就来住个把星期然后走人。

我妈自从我爸去世后就性格大变。年头跟我婆婆不愉快，现在就怄气不肯来：感觉我婆婆想来就来想走就走，她想来就处处刁难我妈想把我妈早日赶走，她回去就指望我妈妈说赶回来接班做老保姆，侍候她孙女。我妈觉得我搞不定我婆婆就老是去骚扰她。现在我打电话回去她都不肯接，觉得我老是跟她喊苦。

我姐让我再三理解我妈，不要太逼迫她，说她迟早还是会过来的。我跟她说：我现在最辛苦的时候都不能跟自己亲妈说说，那还能跟谁说去？很灰心，之前我妈答应9月过来，我上周病的不清，想让她提前两周过来都不肯，说放不下我十多岁的侄女一个人在家过暑假，说她孤单可怜，需要人陪伴。当时赌气说了一句：如果你真的那么不情愿来就给我明确说一声，我也掐断这跟肠子断了这个念头，自己请个女佣自力更生，免得现在还吊在这里一天天盼着。结果招来老妈和老姐劈头盖脸的痛骂。

不想说这个，18岁离家就很少回去，十几年了父母总觉得我早该独立了，他们以后老了也靠不上我，肯定要指望我姐，所以现在尽量就多帮我姐。其实从小老爸老妈就总说我是多出来那个，怪我自己跑的太远，父母有能力也帮不上，说当初我不出国家里也不会供不起我，好吧，当初来这里上大学想给家里省点学费的想法算我自作多情了。我“自作主张”出国，所以现在活该自作自受。

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在凡人的大作中提到：

我婆婆就说了一句恭喜就没下文了她是想来就来想走就走，招呼都不打。走之前说再也不来了，回去又说想我女儿想到不行，总是打电话来哭，说要不过个把月她再过来？！在这里又不能忍受，觉得气候不好，身体不好，每天诸多抱怨，又不准我请人，嫌家里多外人，当初逼着我辞了工作下来带孩子。走了反而次次打电话说：你忙不过来就请个人嘛！不要指望我长期来了，以后我就学别人家奶奶，想孙子了就来住个把星期然后走人。我妈自从我爸去世后就性格大变。年头跟我婆婆不愉快，现在就怄气不肯来：感觉我婆婆想来就来想走就走，她想来就处处刁难我妈想把我妈早日赶走，她回去就指望我妈妈说赶回来接班做老保姆，侍候她孙女。我妈觉得我搞不定我婆婆就老是去骚扰她。现在我打电话回去她都不肯接，觉得我老是跟她喊苦。我姐让我再三理解我妈，不要太逼迫她，说她迟早还是会过来的。我跟她说：我现在最辛苦的时候都不能跟自己亲妈说说，那还能跟谁说去？很灰心，之前我妈答应9月过来，我上周病的不清，想让她提前两周过来都不肯，说放不下我十多岁的侄女一个人在家过暑假，说她孤单可怜，需要人陪伴。当时赌气说了一句：如果你真的那么不情愿来就给我明确说一声，我也掐断这跟肠子断了这个念头，自己请个女佣自� (more...)

干脆请个女佣算了。

这样下去真的很辛苦。不然等你肚子大起来要怎么照顾妞？还有怀孕要休息好，心情好，不然苦了二宝。

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在 Jane珍的大作中提到：

哈哈，是啊，妞妞从小就这样的。我也算是看着她长大了。不过好久不见了。不知道妞妞还记得珊珊吗？

呀，原来是你啊

记得啊，如果你们不搬家现在仨女孩是最好的朋友吧。妞还是天天要见LSY，LSY也是天天要见她。昨晚LSY下来晚了，妞捏着两颗巧克力在楼下转悠了整晚，要回家了还是要坚持先去LSY家把巧克力给她一块才肯回家。

可惜妞没能报上楼下的MY FIRST SKOOL跟LSY做同学，我年底再碰碰运气，如果妞能入学我也轻松很多，不用跑那么远接送了。

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在凡人的大作中提到：

看到这句“无理取闹的时候很少，”我就深深的XMJDH肿么我家这个动不动就无理取闹啊。。。昨天晚上为了让她早睡觉，这样早上可以早起，9点多我们就关灯躺上床了，结果一直到11点半也没睡，折腾：大床爬到小床，小床爬到大床，在我和她爸身上滚了N遍，最后开始发脾气要站着睡!!就是站在大床边趴在床沿睡。。。直到我再次把她扔出房间哭了一场拎回来终于就范躺下。早上6点醒了，大哭，要喂鸽子，要养白鸽（估摸着还在回味做梦呢），完了清醒了要好吃的，蓝色的，还要吃糖。。。在我劝说无效，隐忍导致妞脾气越发越大后，再次扔出房间一遍，拎回来还要吃糖，再扔。。。终于躺下继续睡觉，这时候快7点了，她爸爸闹钟响起来了，她又发脾气：不要她爸起床。。。最后7点40我正式叫她起床又是一场大闹，还是要把太阳公公关掉，关黑黑。。。现在妞白天基本上都很好了，不会随便闹，吃饭也不怎么挑食了，就这早晚的战斗几乎每天都一样啊，晚上不肯睡，早上不肯起，真的让人崩溃啊！！！

习惯没养好

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在凡人的大作中提到：

呀，原来是你啊记得啊，如果你们不搬家现在仨女孩是最好的朋友吧。妞还是天天要见LSY，LSY也是天天要见她。昨晚LSY下来晚了，妞捏着两颗巧克力在楼下转悠了整晚，要回家了还是要坚持先去LSY家把巧克力给她一块才肯回家。可惜妞没能报上楼下的MY FIRST SKOOL跟LSY做同学，我年底再碰碰运气，如果妞能入学我也轻松很多，不用跑那么远接送了。

其实我现在觉得妞那间托儿所真是很好！

老师和同学都很nice。还有大班的同学跟她们互动。床垫上还可以套床单。珊现在这间都没有这些。以前珊每天都很开心地去。现在都不太爱去。

不过就是太远了不方便。唉

貌似我把楼弄歪了。：）

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在明日天使的大作中提到：

深表同情，顺便说下我的看法因为双的表现和妞完全不同，我也只好试着分析了，说得不对别见怪我想问的是，妞这般哭闹，是不是以前她这样你们妥协的太多？比如看你们说把妞晾在路边，不理她，让她自己回家。但是最终的结果是什么？最终的结果并没有兑现你们最初说得“不理她”，而是你老公折回去找她了，虽然用了不甚愉快的方式。但实际上，你们还是违背了自己说的话。换言之，也许妞早就知道，你们就不会真的不理她，她只要持续的哭闹，你们一定还是回去找她，所以她就越发的哭闹。。。如果是我，应该会试着让妞承受这件事情带来的“自然后果”。比如说，她坚持要回家拿大包，什么是自然的后果呢？比如，可以告诉她，如果她一定要大包，那么只能回家，我们就不出门吃早餐了（或者可以提到无法进行早餐之后对她有吸引力的活动）。又或者，因为是她要拿大包，爸爸妈妈不想拿，那么拿了大包只能由她自己背大包，背不动？那就没办法，我们就不拿大包了。同理，玩沙子的事情，我家的规则就特别简单，你要出去玩沙子，那就先睡午觉。如果不睡午觉，那么就不出门玩沙子了。因为玩沙子这个事情，还是要大人参与她才能出去啊。如果你讲了不出去，同时告诉她原因，是因为她没睡午觉。那么任凭她再哭再闹， (more...)

恭喜凡人MM！天使姐姐的这种方法我女儿目前还挺受落的

譬如下楼玩要抱，我说要抱抱我们就回家，一般她就自己走了，如果强调几次还是要抱，我抱她直接回家她也接受。

但很怕她长大反过来跟我讲条件。想请教，这种做法算不算是讲条件呢？

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在 Jane珍的大作中提到：

其实我现在觉得妞那间托儿所真是很好！老师和同学都很nice。还有大班的同学跟她们互动。床垫上还可以套床单。珊现在这间都没有这些。以前珊每天都很开心地去。现在都不太爱去。不过就是太远了不方便。唉貌似我把楼弄歪了。：）

楼下的也很不错，可惜很难进

LSY算是比较难搞的小孩，小时候比较不合群，会跟别的孩子打架，说话又比较晚，现在上学上的很好，早上听她妈妈说上学要迟到了就急的不行了。这边老师挺负责的。

妞上的那间不是特别干净，尤其洗手间，总是湿漉漉的，所以我都不给妞在学校冲凉。但那边的老师态度真的很好，所以后来另外几间给我打电话我都没肯换，距离又没近一点，换了没什么意思。现在就专心等楼下的空位。

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在凡人的大作中提到：

这不是我妈又说9月要过来嘛，虽然一天也不肯提前

她说虽然她万般不情愿，还是会过来帮忙，所以我现在只有熬着呗。不然现在请个女佣，到时候加上我妈，我也在家工作，妞上全托了，每天三个大人就你看我我看你啊。。。

我生了二宝肯定要请个女佣来帮忙，这样即使我妈以后走了也有个帮手。现在我身体没事还是会经常跑跑办公室，家里没人光放个女佣我也不放心，等我妈来了可以帮我培训做饭什么的。

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在凡人的大作中提到：

她哪儿学来的＂睡下来滚＂？

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在 fkcc 的大作中提到：

坚决支持天使JJ“温和而坚定”的教育方针三岁以前的娃，脑部对情绪控制的部分都没有发育完全，我们要做的是帮助他了解自己的情绪变化并学会自我控制，而不是一味的打压。

也准备说温柔而坚定呢

首先恭喜凡人哦！终于也加入2个宝的妈的队伍了。

胖妞这么有个性？凡妈消消气，这个年纪的孩子不闹才不正常。
2，3岁的小孩情感开始变丰富，你就回头想想自己的青春期吧，是不是特多愁善感？我们要疏导他们现在的各类感觉冲击，帮他们找到正确的发泄渠道

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在香陵居士的大作中提到：

没多少人回正题我回一个吧（顺道恭喜一下）打是必须的。皮亚杰告诉我们：小孩子在3岁以前完全是自我中心，7岁之前缺乏逻辑思维能力，12岁之前缺乏抽象思维能力，所以在7岁之前讲道理啥的是木有用的，7-12岁会逐步有用起来，12岁以后就可以讲道理了（但是12岁左右的孩子回跟你讲歪理，那是另外的头疼事情）。基本上还是强化和惩罚比较有效。打要及时（犯了某项错及时打，不要等过一段时间再打。）、规律（某些错误犯了一定打，不能心情好了不打心情不好了打。）、惩戒性（让孩子感到不舒服就可以了，不要打起来噼里啪啦打个没完，打得过分了会引起逃避行为，甚至变成一种强化，反而更麻烦。）。同时可以借助语言帮助孩子建立反射（比如“爸爸/妈妈今天打你是因为你XXX，以后XXX就还要挨打。”等）

香陵同学，现在很多Piaget的理论都被revise了。。

我承认他很伟大，可是他的方式方法，很多都不适合于ASSESS孩子的能力。
说7岁以前讲道理没用是绝对错误的。

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在凡人的大作中提到：

我来说一下今天的情况，看谁可以支招继续“温和而坚定”的教育早上说好了带妞出去吃早餐然后顺便买菜回家。到了楼下发现我车卡没带，就让她爸爸带她走楼下溜达一会我上去拿。下来发现妞在发脾气，原因是她爸今天没有背那个巨大的背包，事实上我另外买了个提包后我们已经很久没有背那个背包带她出门了，她也没闹过。开始我耐心的跟她解释了半天：爸爸妈妈没有带什么东西，不需要带大包出门，再不出发就赶不上车了云云，并且再三跟她保证下次出门带大包。随着我的解释，妞的脾气开始升级，开始只是叽叽咕咕，然后变成跳脚，嚎哭，坚决的要他爸回家拿大包，继而发展到不要出门，要回家一个人待着。说实话我已经起床大半个小时还没有喝一口水，因为孕期反应，迫切的需要去吃早餐缓解胃部不适。妞早上跟她爸每人吃了片面包顶着。于是我跟他爸决定冷处理，我们默默地步行离开，告诉她如果她想回去就自己回去，爸爸妈妈不会等她，我们要出发了，然后走到离开她十几米远她视线看不到的地方等了有十几分钟，这期间妞坚定的寸步不离，一直在原地嚎哭跳脚，坚持不要出门要回家，要大包。然后我眼睁睁地看着公共汽车走了两趟。他爸让我先走，他回去强行把妞扛着往车站走。一路妞挣扎，撕心裂肺的尖叫嚎哭拍打 (more...)

我觉得大人如果急，孩子很容易就受到影响。。。她也会非常燥。。

所以一定要稳住。

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在香陵居士的大作中提到：

转两段老塞的原文给你，应该有效。 I have found only one really good use for explicit positive reinforcement with my kids: changing frowns into smiles. All of our kids went through a period of "I want" and "Gimme," with "please" reluctantly appended. But the request usually occurred with a frown or a whine. We made it explicit that a frown plus "I want" invariably resulted in a "no," but when accompanied by a cheery smile; it might result in a "yes." Darryl, just four, has been whining and pouting for several days running at bedtime about wanting to stay up for another ten minutes. The next morning, Mandy sits him down for a chat. "Darryl," she says, drawing a face with no mouth on a piece of paper, "what face have you been showing at bedtime?" Darryl draws a big frown in the circle. "What have you been frowning about at bedtime?" ''I want to stay up and keep playing. " "So you've been frowning and whining and complaining at me then, right?" "Right." ''Is it getting you what you want? Is Mommy letting you sta (more...)

Martin Seligman?

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在香陵居士的大作中提到：

我也是赞同需要适量的体罚，不是每个小孩小的时候讲道理最有用的

年纪越大越觉得古人的话有道理，不打不成才

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在明日天使的大作中提到：

表示不同意，打孩子会带来的不良后果如果孩子犯错了就打，只会让孩子觉得挨打就会抵消他犯的错误，重心就被转移了。他只会记得挨打这件事情，而不是犯错这件事情。遇到比较强悍的孩子，就比如上面说的越打越倔的孩子，他就会觉得挨打是因为自己不够强大，那他也许就会找机会去欺负比他弱小的孩子，或者心里暗暗说，等我长大，比你力气还大的时候，哼哼……再或者，他会觉得这次挨打是因为自己做事不够隐蔽，被抓住了，就会想，你打吧，等你看不到的时候，哼哼…… 遇到比较软弱的孩子，挨打会让他产生自卑心里，觉得是因为自己不够好，或者爸妈不爱他，才会挨打的一家之言，欢迎探讨

父母在孩子小的时候一定需要建立一种权威吧，要不然应该难教育

权威本身就有暴利的成分

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在凡人的大作中提到：

不要用手打

手的很容易打伤孩子，冲击力大。而且效果不要，因为太随便了，孩子觉得好像私人恩怨，随手就打她。最好用鞭子藤条或者长的竹筷子。开打之前要“审判”，做足了架势，打得要痛，下手要注意，自己多练几次（我在自己身上练过，保证一鞭子下去小孩上窜下跳，真的很痛，但也只是皮肉伤）。这样建议威严，下次讲话保证有用。

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在天涯无际的大作中提到：

不要用手打手的很容易打伤孩子，冲击力大。而且效果不要，因为太随便了，孩子觉得好像私人恩怨，随手就打她。最好用鞭子藤条或者长的竹筷子。开打之前要“审判”，做足了架势，打得要痛，下手要注意，自己多练几次（我在自己身上练过，保证一鞭子下去小孩上窜下跳，真的很痛，但也只是皮肉伤）。这样建议威严，下次讲话保证有用。

我也是书上学来的，发现很管用，不妨试试看

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在明日天使的大作中提到：

非常同意，我们家的女儿如果闹不吃饭，或者不好好吃饭，就下一顿一起不用吃了

饿过一次就知道不好玩了，我看她再也不要闹不吃饭了，有时候父母做一次稍微做的决一点，可以让孩子明白很多事情

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在 watercooler 的大作中提到：

香陵同学，现在很多Piaget的理论都被revise了。。我承认他很伟大，可是他的方式方法，很多都不适合于ASSESS孩子的能力。说7岁以前讲道理没用是绝对错误的。

酷乐同学，据我所知

目前所谓的“revise”基本上都是一些小修小补，对皮亚杰的几个认知阶段的框架目前还是承认的，只是年龄阶段有少许差异，还有就是某些东西该归到哪一类有区别。

所以对于究竟是不是7岁可以商榷，但是必然是有这样一个阶段的。实际上牛妈妈的例子就很明显，她坚持跟孩子“讲道理”，结果却是孩子越来越不讲道理。这就足以说明在行为主义的奖惩系统失效的情况下，单靠提高认知对小孩子是无效甚至是有反效果的。惩罚才是有效的办法。这个报道也充分佐证了这一点（注意不仅仅是学习成绩更好，更重要的是还更乐观。）而从心理学角度来讲，我认为“讲道理”更大的用处是在于强化强化或者惩罚和行为之间的联系，而非真正的“道理”。

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