没多少人回正题我回一个吧（顺道恭喜一下）
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-22 02:34:23　 楼主　 关注此帖评分：
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在 凡人 的大作中提到：
讨论：关于打孩子OR棍棒教育从内心来说，我是很反对棍棒教育，尤其反对孩子不低头还要往死里打，坚决要打到孩子低头的程度。我自己还是个孩子的时候挨打的次数估计一只手就数过来了，但每次都印象深刻：比如我妈曾经拿鸡毛掸子刷的我大腿上成片的淤青；我爸曾经拎着我从家门口一路打到学校门口；曾经被我爸踹了一脚在髋关节，导致瘸腿一个星期。。我先说说我亲身经历和打妞的故事，期待大家同讨论如何“合理有效”的教育孩子，不管是打也好，还是其他方式。 小时候每次被暴打的结果都导致我出乎寻常的激烈反抗：仿佛某个恐惧临界值破了之后我就变身超级赛亚人，天王老子也不怕，越打越不低头，心想反正都被打这么多了，再低头前面岂不是白挨打了？！所以要死扛到底。被我爸拎着从家里连踢带踹带打一路到学校门口扔下那次是最严重的，起因不过是我妈给我做了一件超大超长的棉背心（指望我能多穿几年），而且面料是我姨妈家的大红灯芯绒沙发布，我觉得奇丑，因为太长我没有一件外套可以遮住，总是要拖在外套下面一大截，于是打死不肯穿。虽然小时候家里穷，我几乎没穿过什么新衣，都是亲戚的二手或者N手衣，那也得穿的整整齐齐的，我妈就老说我“眦耿”（意为挑剔，龟毛）。老爸觉得老妈辛苦的结果我不� (more...)
没多少人回正题我回一个吧（顺道恭喜一下）
打是必须的。皮亚杰告诉我们：小孩子在3岁以前完全是自我中心，7岁之前缺乏逻辑思维能力，12岁之前缺乏抽象思维能力，所以在7岁之前讲道理啥的是木有用的，7-12岁会逐步有用起来，12岁以后就可以讲道理了（但是12岁左右的孩子回跟你讲歪理，那是另外的头疼事情）。基本上还是强化和惩罚比较有效。

打要及时（犯了某项错及时打，不要等过一段时间再打。）、规律（某些错误犯了一定打，不能心情好了不打心情不好了打。）、惩戒性（让孩子感到不舒服就可以了，不要打起来噼里啪啦打个没完，打得过分了会引起逃避行为，甚至变成一种强化，反而更麻烦。）。同时可以借助语言帮助孩子建立反射（比如“爸爸/妈妈今天打你是因为你XXX，以后XXX就还要挨打。”等）
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Yeah!
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-23 12:40:46　 2楼
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在 daodao 的大作中提到：
同意！我就从没被打过，也不准备打小孩孩子爱不坏，我一直觉得父母很爱很爱我，恨不得把心掏出来给我，因为懂得这些，我反而比较听话
举个反例：李双江
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-23 12:44:16　 3楼
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在 明日天使 的大作中提到：
表示不同意，打孩子会带来的不良后果如果孩子犯错了就打，只会让孩子觉得挨打就会抵消他犯的错误，重心就被转移了。他只会记得挨打这件事情，而不是犯错这件事情。 遇到比较强悍的孩子，就比如上面说的越打越倔的孩子，他就会觉得挨打是因为自己不够强大，那他也许就会找机会去欺负比他弱小的孩子，或者心里暗暗说，等我长大，比你力气还大的时候，哼哼……再或者，他会觉得这次挨打是因为自己做事不够隐蔽，被抓住了，就会想，你打吧，等你看不到的时候，哼哼…… 遇到比较软弱的孩子，挨打会让他产生自卑心里，觉得是因为自己不够好，或者爸妈不爱他，才会挨打的 一家之言，欢迎探讨
MM貌似没有看我的帖子啊……
“抵消错误”这种抽象的概念是12岁左右才能出现的，之前的孩子根本不具备这种思维能力。

只记得挨打这件事情说明没有做到我说的及时、规律、惩戒性。

越大越倔强的孩子往往是因为违反了惩戒性，从惩戒变成了父母的出气筒，导致孩子逃避甚至变成了强化行为。
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-23 12:50:33　 4楼
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在 凡人 的大作中提到：
我来说一下今天的情况，看谁可以支招继续“温和而坚定”的教育早上说好了带妞出去吃早餐然后顺便买菜回家。到了楼下发现我车卡没带，就让她爸爸带她走楼下溜达一会我上去拿。下来发现妞在发脾气，原因是她爸今天没有背那个巨大的背包，事实上我另外买了个提包后我们已经很久没有背那个背包带她出门了，她也没闹过。 开始我耐心的跟她解释了半天：爸爸妈妈没有带什么东西，不需要带大包出门，再不出发就赶不上车了云云，并且再三跟她保证下次出门带大包。随着我的解释，妞的脾气开始升级，开始只是叽叽咕咕，然后变成跳脚，嚎哭，坚决的要他爸回家拿大包，继而发展到不要出门，要回家一个人待着。说实话我已经起床大半个小时还没有喝一口水，因为孕期反应，迫切的需要去吃早餐缓解胃部不适。妞早上跟她爸每人吃了片面包顶着。 于是我跟他爸决定冷处理，我们默默地步行离开，告诉她如果她想回去就自己回去，爸爸妈妈不会等她，我们要出发了，然后走到离开她十几米远她视线看不到的地方等了有十几分钟，这期间妞坚定的寸步不离，一直在原地嚎哭跳脚，坚持不要出门要回家，要大包。然后我眼睁睁地看着公共汽车走了两趟。 他爸让我先走，他回去强行把妞扛着往车站走。一路妞挣扎，撕心裂肺的尖叫嚎哭拍打 (more...)
二十分钟……太多了……
打几下就行了，从心理学角度来说，二十分钟和二分钟没有差别。

而且，你的语言导向有问题，孩子挨打的原因不应该是因为想玩沙子，而是在于不听爸妈的话，过分哭闹等等……
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-23 13:52:32　 5楼
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在 凡人 的大作中提到：
妞最大的问题就在于：她想要的一定要马上得到满足，否则就大闹这点很像我家婆。。。她要做的事情，每次都是不停的催促别人放下手头一切事情去帮她完成。至今记得婚礼过后第二天带双方父母去超市采购，她要我带她去买糖果，在超市没有找到满意的，我说我知道附近一间糖果店，待会带她过去，她就马上不停的催，就差扯着我直接走人：“那你快带我去啊，还在这里磨蹭什么？这里还有什么好看的？！快走快走！”这时候我爸妈一直在旁边挑选咖啡没有走到意思。。。她扯着我拼命催走人我觉得真是很丢脸啊！ 妞出世后每次出门，她总是丢下一句:我带孩子先走了，你们跟上，然后就两手空空抱着妞下楼了。等我们收拾完一大包东西再推车下楼却怎么也找不到她了，不知道带孩子溜达去哪里了，有次我们转遍了整个小区也没找到她，还差点误了飞机。在楼下坐了半天生闷气，她终于抱着孩子出现还我们太磨蹭了，现在才下来！ 现在妞也是一样：她想到什么要求，马上就一直不停的念经，一定要马上得逞，否则就开闹。无论怎样解释，怎样转移注意力，除非能碰巧找到让她更感兴趣的东西，否则就是一直要大闹到精疲力竭才放弃。而我们要求她的总是当耳边风，这边要出门了，她在磨磨蹭蹭不肯穿鞋了，还要玩玩具了，还要这样那样� (more...)
转两段老塞的原文给你，应该有效。


I have found only one really good use for explicit positive reinforcement with my kids: changing frowns into smiles. All of our kids went through a period of "I want" and "Gimme," with "please" reluctantly appended. But the request usually occurred with a frown or a whine. We made it explicit that a frown plus "I want" invariably resulted in a "no," but when accompanied by a cheery smile; it might result in a "yes."

Darryl, just four, has been whining and pouting for several days running at bedtime about wanting to stay up for another ten minutes. The next morning, Mandy sits him down for a chat. "Darryl," she says, drawing a face with no mouth on a piece of paper, "what face have you been showing at bedtime?" Darryl draws a big frown in the circle.
"What have you been frowning about at bedtime?"
''I want to stay up and keep playing. "
"So you've been frowning and whining and complaining at me then, right?"
"Right."
''Is it getting you what you want? Is Mommy letting you stay up for an extra ten minutes when you whine and complain?"
"No."
"What kind of a face do you think will get Mommy to let you stay up a bit longer?" asks Mandy, drawing another mouthless face.
“A smiley face?" guesses Darryl, drawing an upturned mouth.
"You bet. Try it out. It usually works." And it does.


总原则就是一旦出现哭闹，就肯定得不到想要的，原先许诺的也全部取消。这个一定要坚持，很快就有效果的。
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-24 12:12:41　 6楼
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在 watercooler 的大作中提到：
香陵同学，现在很多Piaget的理论都被revise了。。我承认他很伟大，可是他的方式方法，很多都不适合于ASSESS孩子的能力。 说7岁以前讲道理没用是绝对错误的。
酷乐同学，据我所知
目前所谓的“revise”基本上都是一些小修小补，对皮亚杰的几个认知阶段的框架目前还是承认的，只是年龄阶段有少许差异，还有就是某些东西该归到哪一类有区别。

所以对于究竟是不是7岁可以商榷，但是必然是有这样一个阶段的。实际上牛妈妈的例子就很明显，她坚持跟孩子“讲道理”，结果却是孩子越来越不讲道理。这就足以说明在行为主义的奖惩系统失效的情况下，单靠提高认知对小孩子是无效甚至是有反效果的。惩罚才是有效的办法。这个报道也充分佐证了这一点（注意不仅仅是学习成绩更好，更重要的是还更乐观。）而从心理学角度来讲，我认为“讲道理”更大的用处是在于强化强化或者惩罚和行为之间的联系，而非真正的“道理”。

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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-24 12:13:43　 7楼
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在 香陵居士 的大作中提到：
转两段老塞的原文给你，应该有效。 I have found only one really good use for explicit positive reinforcement with my kids: changing frowns into smiles. All of our kids went through a period of "I want" and "Gimme," with "please" reluctantly appended. But the request usually occurred with a frown or a whine. We made it explicit that a frown plus "I want" invariably resulted in a "no," but when accompanied by a cheery smile; it might result in a "yes." Darryl, just four, has been whining and pouting for several days running at bedtime about wanting to stay up for another ten minutes. The next morning, Mandy sits him down for a chat. "Darryl," she says, drawing a face with no mouth on a piece of paper, "what face have you been showing at bedtime?" Darryl draws a big frown in the circle. "What have you been frowning about at bedtime?" ''I want to stay up and keep playing. " "So you've been frowning and whining and complaining at me then, right?" "Right." ''Is it getting you what you want? Is Mommy letting you sta (more...)
酷乐，是的，就在借给你的那本书上。
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作者：香陵居士 (等级：16 - 好恐怖呀，发帖：22662) 发表：2012-07-24 17:16:03　 8楼 评分：
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在 watercooler 的大作中提到：
我觉得可以给我儿子讲道理啊。我知道框架是没有变的。。但是时间段上，并不是很准确。。孩子还是有逻辑推理能力的。虽然在数学上可能还要大一点才行。空间思维能力也要就大一点才可以。皮尔杰让孩子去理解一个三维投射到二维空间的东西，当然不行。。但是孩子有推理能力，看到有人把本来放在盒子里的玩具拿走，能够推理出盒子里面不会再有玩具。。或者，警察与小偷的游戏，根据情景孩子也有能力推力出警察跟小偷的位置。。。 不是应该鼓励更强于惩罚么？
嗯，但是对于“道理”这种抽象的东西比较难理解
我以前上心理学的时候，老师给我们讲了一个笑话，她反复告诉五岁的女儿“不要给陌生人”开门，可是有一天回家发现有人上门送报纸，她女儿竟然开门接了报纸还给了人家钱。她问女儿：“不是告诉你不要给陌生人开门吗？怎么还开？”，她女儿回答说：“他不是陌生人啊，他是送报纸的。”

这就是不理解抽象的概念。同样的，诸如“爸爸妈妈会很累”这些抽象的概念孩子是比较难理解的。让他们推理“爸爸妈妈很累”会导致什么后果是不现实的。凡人的例子当中“爸爸妈妈没有带什么东西，不需要带大包出门，再不出发就赶不上车了云云”这些逻辑推理对于我们来说很正常，但是对她的孩子来说太复杂了，根本不可能理解。

另外谈到行为主义，行为主义没有鼓励，只有强化和惩罚，强化增加一个动作出现的可能，惩罚则降低之。两者的特点是不同的：惩罚比强化的作用迅速（被火烧了立即就会躲得远远的），消退得慢（一朝被蛇咬，十年怕井绳），但是容易泛化（被火烧一次就害怕一切热的、红的东西），操作起来不容易控制，也容易导致回避行为。

所以惩罚用在需要迅速生效的地方，要及时、规律、惩戒性，而且不能经常使用。凡人MM上面犯的主要错误就是不及时（没有在孩子无理取闹的开始就进行惩罚）、不规律（有时会对孩子无理取闹妥协，另外一些时候则惩罚），而且到最后失去了惩戒性（打了孩子二十分钟，基本上是出于泄愤而非惩罚）。而且语言上的导向也不对，容易让孩子误认为是因为要玩沙子所以受到惩罚的。结果就是孩子无法把“惩罚”和“无理取闹”联系起来，所以达不到降低出现频率的目的。

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