偶眼里的CS3214(z)
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作者：SPH_Wuvist (等级：3 - 略知一二，发帖：383) 发表：2005-11-13 06:20:22　 楼主　 关注此帖评分：
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偶眼里的CS3214(z)
<a href="http://www.blogwind.com/Wuvist/19863.shtml">http://www.blogwind.com/Wuvist/19863.shtml</a><br>


另外，为什么上华新发个帖就这么困难呢？

贴原文的文字内容永远都是：
Invalid Subject/Content. Please Retry.
我的博客: http://www.blogwind.com/Wuvist

在网上，没有人知道我是一头猪还是一只猫
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作者：SPH_Wuvist (等级：3 - 略知一二，发帖：383) 发表：2005-11-13 06:21:20　 2楼
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Well……这贴的链接也是没有出来……
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作者：Spring (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：6740) 发表：2005-11-13 10:58:05　 3楼 评分：
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在 SPH_Wuvist 的大作中提到：
Well……这贴的链接也是没有出来……
【心情】偶眼里的CS3214
这门课简直就是疯狂……

据说以前负责这门课的那个被Sun收买了的老师内疚不已，觉得让学生直接上来上读这门课实在是太疯狂了……所以，另开了一门叫CS2166的……从今以后要先读2166才可以读3214……

或者，我应该先说说3214究竟疯狂在什么地方……

3214的名称是Information Systems Development Project。简单点说，就是要几个……好像6/7个也不止是几个了……好吧……要一小群学生在一起做一个网站……而这个网站是属于比较大型的……有点类似企业的小型管理系统……说好听点，你可以说它是ERP或者是其他什么狗屁……

做网站还不简单么？现在小学生都会做了……呵呵……事实也的确如此……但是，3214明显是要用来培养未来的IT劳动力的……所以，要求学生使用业界流行的J2EE去做……

从这个为学生就业的观点上看，我赞成NUS的这种做法……学J2EE，EJB这一整套东西是绝对没有错的……它……它很博大精深……亦代表了业界的实际状况……要求学生掌握这门技能的出发点是完全正确的……

如果，NUS是以为社会输送劳动力的为目标的话……有心做学问，而又不幸待在NUS的朋友，为你们悲哀一下……

学校，应该是做学问的地方，不应该成为企业的未来员工培训班……否则，大学文凭也就无异于一些企业的认证证书了……当然，在现实中，特别是在IT这行，各种认证远比本科文凭有用……NUS，做为一个企图成为国际一流大学的地方，倘若亦将其目标定为“企业未来员工培训班”，那即使完美达到这一目标，也恐怕永远都只能是一个二流大学的……

大学，这个做学问的追求学问的象牙塔，不应该去追求业界的技术的……

因为你完全没有可能追上……

3214要求使用Sun的Application Server，要求使用EJB……这些貌似权威的业界技术，其实早就为程序员唾弃……已经是完全过时的技术……它们有用，但是，它们已经不是那么有用了……IT业界，每隔一两年便有技术革新……学校课程内容的制订、修改是需要时间的……你不可能追得上的……Lecturer/Tutor们自己都无法去追赶这些日新月异的技术……学生们又如何能够学到什么？

偶3214的Tutor就不说的……我完全不知道她究竟是在做些什么……

新的Lecturer，Tan Chuan Hoo算是偶在NUS碰到的比较尽责的Lecturer……上学期他曾经是偶一门Econ课的Tutor……当时就已经被他的“认真”吓到了……

他很认真，很努力……他真的是希望能够为他的学生提供些什么……真的是希望学生能够学到什么……但是，这并不意味着他能够把课教得好……至少，3214，我完全不觉得上他的Lecture有什么意义……

但是，这完全不是他的错……要教好3214，根本就是不可能的任务……是的……这门课有八个学分……顶普通的两门……对于我这种三年毕业的学生来说，它几乎就相当于我的毕业作业了……但是，它实在是太疯狂了……瞅瞅下面的课程安排：

Aug 8 (week 1) - Course Introduction

Aug 15 (week 2) - Use case diagram

Aug 22 (week 3) - class and sequence diagrams + J2EE & EJB architectures

Aug 29 (week 4) - Session Beans + walking through NetBeans IDE 4.1

Sep 5 (week 5) - Entity Beans

Sep 12 (week 6) - JSP

Sep 26 (week 7) - Servlet

每个星期便只有两个小时的Lecture……第一个星期的课程介绍就不说了……剩下的所有东西……有哪个是可以在两个小时里面讲得明白、听得明白的？任何一个Topic市面上都有成堆专门介绍的书籍……

一下子囫囵吞枣的全部涵盖了……跟什么都没讲能有什么区别？

而且，3214是要做网站的！！！！不是Software！！J2EE/EJB只是无数网站开发方式中的一种……而且，最重要的，它们没有包括网站开发的其他很多很重要内容！

比方说，HTTP协议……比方说……HTML……比方说……Javascript……CSS网页重构以及现在真正正在流行的AJAX我就不说了……

即使你精通EJB又怎么样？你要是不懂什么是form的hidden field，整个网站都没法做的……NUS，好像没有任何一门课是在讲HTML/JAVASCRIPT的吧？是这些东西太简单，完全不值得讲？那为什么我身边很多人完全不懂这些？不懂没有关系，可以学，而且很快可以学到很实用的东西……类似HTTP GET/POST之间的实际区别是一句话就可以搞定的问题……问题是，在3214里面，似乎从来没有人把这些当成回事，而真的去学去教……连提都没有提，全都直接搞EJB去了……

讲真的……如果我请Web Programmer……我不会在乎对方是否精通asp.net或者J2EE……因为这些东西一直都在变……因为，精通这些东西不意味着你可以使用从Web的角度去思考而不是从Software的角度去思考……两者的methodology是不同的……

Well……我想我是吹毛求疵了……

真正在做3214的时候，最让我抓狂的是对Application Server的限制……为什么一定要用Sun Application Server这种又烂又慢的混帐玩意呢？据说，是因为Web Logic太贵了，学校用不起……狗屁……CS3266便可以使用Web Logci……狗屁……同样免费的并且好无数倍的jBoss为什么就硬要特别注明不可以用呢？

所以，我坚决认为，设计3214这门课，并且承认它太疯狂而新开一门2166专门来教EJB的混帐讲师是被Sun收买了……本来我是忘了Danny C. C. Poo这个混蛋名字的……

Sun他妈的只是一家公司……凭什么把使用它提供的开发框架订为学生的必修课程？这个世界没有其他框架、没有其他公司了么？

我肏……NUS，你同意Danny C. C. Poo这么搞，太他妈的降自己身份了……如果，事实真如我想象中如此悲哀的话……

做最悲哀的猜想，Danny Poo直接收了Sun不见得光的钱……我猜想，微软很愿意付双倍的钱让NUS给学生灌输.Net的……

Well……我想我是唯恐天下不乱太过悲观了……Danny Poo也完全可以是一个认为EJB的确能够让学生掌握Information Systems Development方式的善良好老师……

偶上面的所有这些话，只是想要表达一个问题……

NUS……或者，更加仔细一点说，NUS的SOC IS Department，究竟是把自己定位成为一个什么样的地方？

要教导学生如何找到好工作？还是做好IS这门学问呢？

我感觉是前者，并且，我认为，NUS至少在3214这门课上为了这么个目标做得很不好……

偶一共看过3份3214的report……包括我自己这组这次交的……纯粹就是着假大空的废话……废话也就罢了……还错误一堆……让我最恶心的一个地方是要求给业界的流行框架做比较……并且点明了便是J2EE跟.Net……然后，再注明必须说明J2EE的好，以证明在项目中选择J2EE的正确……我干你娘……Sun跟微软这两个婊子，凭什么让我说Sun肏起来比较爽？NUS SOC IS Department是Sun开的啊？

当看到学生在Report中就这点写因为J2EE的web service做得比.net的好无数倍……甚至说.net连web service都没有的话……我也就差不多明白了……

纯粹就是在忽悠人……老师学生，大家假假的做场戏……大家走走过场……表面上过得去……也就不用太在意实际上究竟是什么了……反正，也就是一门课……老师假装很努力的在交……学生假装很努力的在学……大家都假装很努力的完全这么个Project……最后report看上去很美……presentation看上去很真……然后再根据report看上去的“美丽程度”以及presentation的“真实程度”分别打打分……这场戏也就算是演完了……

讲真的……为了这门课……偶在临交之前，连续熬了三天两夜……把一开始想要做的东西基本上都赶完了……六个人的Project……基本上就是三个男生在code……赶到最后dead line的时候，还是赶不完……因为我之前根本就没有怎么做……反正，这门课即让我如此失望而拿A＋或者是拿D对我也没有区别……10号下午，其他组都去交CD的时候，我们则是可怜吧吧的去求Tan Chuan Hoo说我们没有做完……求他老大人有大量再宽限宽限……他最后给了一个Graceful period，让我们到11号早上9点再交……事实上，他即使不给任何宽限，我们也很可能会拖到第二天才交，要扣5％就扣吧……对我们三个男生来说……把3214“做完”，完全是为了对得起自己……一开始已经设计了那么多了……现在交一个半成品，真的很对不起自己……要只是做那个半成品，早就可以交了……实际上，我也不认为我们组得到这额外的18个小时对其它组有多么的不公平……我们能够用这18个小时把东西做完，是因为我们之前有想过要做这么多东西，并且为之付出了时间与精力……都已经连续code了两天一夜了……最后额外的这18小时倘若能够改变什么，那也不是因为这18小时本身……不过，我猜想Tan Chuan Hoo之所以给我们多时间，是因为我当时实在是表现得太可怜了……衣冠不整、面有菜色、头发像鸟窝，语无伦次……他恐怕是认为我们组连最基本的要求都没有完成……事实上，在上一星期的我们给Tutor看的demo，也的确连最基本的要求都没有完成……猜想Tutor有跟他打过招呼说我们这组人是要准备重修3214的吧……所以，他才给多我们一个机会去为pass奋斗……毕竟，让学生重修是很残忍的事情……

呵呵……我还是很想知道我们组最后能够拿到A还是D的……我所说的这些，也完全是根据我自己对3214极其有限了解写的……如果有可能，我也很想知道别人是如何看待这门东西的……
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作者：Spring (等级：6 - 驾轻就熟，发帖：6740) 发表：2005-11-13 10:58:25　 4楼
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在 SPH_Wuvist 的大作中提到：
Well……这贴的链接也是没有出来……
Z for you.. didn't see any problem posting
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作者：Wuvist (等级：2 - 初出茅庐，发帖：54) 发表：2005-11-13 12:02:26　 5楼
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在 SPH_Wuvist 的大作中提到：
Well……这贴的链接也是没有出来……
可怜的孩子
你有猪品问题～
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作者：辰星 (等级：12 - 登峰造极，发帖：6227) 发表：2005-11-13 22:59:14　 6楼
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在 Spring 的大作中提到：
【心情】偶眼里的CS3214这门课简直就是疯狂…… 据说以前负责这门课的那个被Sun收买了的老师内疚不已，觉得让学生直接上来上读这门课实在是太疯狂了……所以，另开了一门叫CS2166的……从今以后要先读2166才可以读3214…… 或者，我应该先说说3214究竟疯狂在什么地方…… 3214的名称是Information Systems Development Project。简单点说，就是要几个……好像6/7个也不止是几个了……好吧……要一小群学生在一起做一个网站……而这个网站是属于比较大型的……有点类似企业的小型管理系统……说好听点，你可以说它是ERP或者是其他什么狗屁…… 做网站还不简单么？现在小学生都会做了……呵呵……事实也的确如此……但是，3214明显是要用来培养未来的IT劳动力的……所以，要求学生使用业界流行的J2EE去做…… 从这个为学生就业的观点上看，我赞成NUS的这种做法……学J2EE，EJB这一整套东西是绝对没有错的……它……它很博大精深……亦代表了业界的实际状况……要求学生掌握这门技能的出发点是完全正确的…… 如果，NUS是以为社会输送劳动力的为目标的话……有心做学问，而又不幸待在NUS的朋友，为你们悲哀一下…… 学校，应该是做学问的地方，不应该成为企业的未来员工培训班……否则，大学� (more...)
歇歇气，不要太激动哈
3214这门课本身是不错的，但是对于J2EE构架一点都不懂的学生来讲，一上来就搞这些workload就比较大了的。

所以现在才搞个2166来解决这个问题。

其实学完3214之后，回顾以前做过的东西，其实还是很简单的。


其他的就不回了，就谈谈“NUS的SOC IS Department的定位”。

SOC不是要教导学生如何找到好工作，也不是做好IS这门学问。两者都不是。

学校的目的很单纯。Teach you how to learn something new。


3214的目的不是“教”J2EE。那4个lecture基本上不需要，我是这么认为的。

3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做。做出来了，就懂得了。就此而已。

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作者：SPH_Wuvist (等级：3 - 略知一二，发帖：383) 发表：2005-11-13 23:14:12　 7楼
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在 辰星 的大作中提到：
歇歇气，不要太激动哈3214这门课本身是不错的，但是对于J2EE构架一点都不懂的学生来讲，一上来就搞这些workload就比较大了的。 所以现在才搞个2166来解决这个问题。 其实学完3214之后，回顾以前做过的东西，其实还是很简单的。 其他的就不回了，就谈谈“NUS的SOC IS Department的定位”。 SOC不是要教导学生如何找到好工作，也不是做好IS这门学问。两者都不是。 学校的目的很单纯。Teach you how to learn something new。 3214的目的不是“教”J2EE。那4个lecture基本上不需要，我是这么认为的。 3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做。做出来了，就懂得了。就此而已。
"做出来了，就懂得了"-做出像3214这种东西，能懂的也只是皮毛。
“学校的目的很单纯。Teach you how to learn something new。”
为什么something new一定要是如此混帐的ejb呢？

应该鼓励学生去接触hibernate等“前沿”东西的……而且，还有.net……无论如何，.net都是非常重要的……

其实，我更加倾向于将：
“3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做。做出来了，就懂得了。就此而已。”
改成：
“3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做戏。戏演做出来了，就貌似懂得了。皆大欢喜。”
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作者：zizi (等级：8 - 融会贯通，发帖：6736) 发表：2005-11-14 01:49:00　 8楼
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在 Spring 的大作中提到：
【心情】偶眼里的CS3214这门课简直就是疯狂…… 据说以前负责这门课的那个被Sun收买了的老师内疚不已，觉得让学生直接上来上读这门课实在是太疯狂了……所以，另开了一门叫CS2166的……从今以后要先读2166才可以读3214…… 或者，我应该先说说3214究竟疯狂在什么地方…… 3214的名称是Information Systems Development Project。简单点说，就是要几个……好像6/7个也不止是几个了……好吧……要一小群学生在一起做一个网站……而这个网站是属于比较大型的……有点类似企业的小型管理系统……说好听点，你可以说它是ERP或者是其他什么狗屁…… 做网站还不简单么？现在小学生都会做了……呵呵……事实也的确如此……但是，3214明显是要用来培养未来的IT劳动力的……所以，要求学生使用业界流行的J2EE去做…… 从这个为学生就业的观点上看，我赞成NUS的这种做法……学J2EE，EJB这一整套东西是绝对没有错的……它……它很博大精深……亦代表了业界的实际状况……要求学生掌握这门技能的出发点是完全正确的…… 如果，NUS是以为社会输送劳动力的为目标的话……有心做学问，而又不幸待在NUS的朋友，为你们悲哀一下…… 学校，应该是做学问的地方，不应该成为企业的未来员工培训班……否则，大学� (more...)
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还没学,但是还是有共鸣,下学期这个时候我就在把这篇贴一次.

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作者：江南渔夫 (等级：?? - 无法无天，发帖：13480) 发表：2005-11-14 09:51:59　 9楼
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【心情】偶眼里的CS3214这门课简直就是疯狂…… 据说以前负责这门课的那个被Sun收买了的老师内疚不已，觉得让学生直接上来上读这门课实在是太疯狂了……所以，另开了一门叫CS2166的……从今以后要先读2166才可以读3214…… 或者，我应该先说说3214究竟疯狂在什么地方…… 3214的名称是Information Systems Development Project。简单点说，就是要几个……好像6/7个也不止是几个了……好吧……要一小群学生在一起做一个网站……而这个网站是属于比较大型的……有点类似企业的小型管理系统……说好听点，你可以说它是ERP或者是其他什么狗屁…… 做网站还不简单么？现在小学生都会做了……呵呵……事实也的确如此……但是，3214明显是要用来培养未来的IT劳动力的……所以，要求学生使用业界流行的J2EE去做…… 从这个为学生就业的观点上看，我赞成NUS的这种做法……学J2EE，EJB这一整套东西是绝对没有错的……它……它很博大精深……亦代表了业界的实际状况……要求学生掌握这门技能的出发点是完全正确的…… 如果，NUS是以为社会输送劳动力的为目标的话……有心做学问，而又不幸待在NUS的朋友，为你们悲哀一下…… 学校，应该是做学问的地方，不应该成为企业的未来员工培训班……否则，大学� (more...)
哈哈, 居然Danny Poo离开了还是有人在骂
Chuan Hoo比较可怜啦, 基本是作为替罪羊被推上去的，虽然position因此而升到了Instructor。

但是批评归批评，有些话不能乱讲（尤其在公开场合），比如猜这里面有收见不得光的钱什么的，小心被告哦~~

另外，最后deadline之前连熬三天两夜恐怕也不是他们想看到的吧？之前听他们做Tutor的讲，中间要你们交design交report，就是为了push你们不会在last minute再赶工，可惜效果看来并不理想。
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作者：辰星 (等级：12 - 登峰造极，发帖：6227) 发表：2005-11-14 12:40:19　 10楼
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在 SPH_Wuvist 的大作中提到：
"做出来了，就懂得了"-做出像3214这种东西，能懂的也只是皮毛。“学校的目的很单纯。Teach you how to learn something new。” 为什么something new一定要是如此混帐的ejb呢？ 应该鼓励学生去接触hibernate等“前沿”东西的……而且，还有.net……无论如何，.net都是非常重要的…… 其实，我更加倾向于将： “3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做。做出来了，就懂得了。就此而已。” 改成： “3214的目的是让学生接触J2EE技术。但是要学生去学J2EE标准，几千页的文档，一学期啃完有些困难。不如让学生自己去做戏。戏演做出来了，就貌似懂得了。皆大欢喜。”
＝。＝ 看来你3214过的很惨。。
懂得的是皮毛会让学生以后学它上手起来会快很多。
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作者：辰星 (等级：12 - 登峰造极，发帖：6227) 发表：2005-11-14 12:45:08　 11楼
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在 江南渔夫 的大作中提到：
哈哈, 居然Danny Poo离开了还是有人在骂Chuan Hoo比较可怜啦, 基本是作为替罪羊被推上去的，虽然position因此而升到了Instructor。 但是批评归批评，有些话不能乱讲（尤其在公开场合），比如猜这里面有收见不得光的钱什么的，小心被告哦~~ 另外，最后deadline之前连熬三天两夜恐怕也不是他们想看到的吧？之前听他们做Tutor的讲，中间要你们交design交report，就是为了push你们不会在last minute再赶工，可惜效果看来并不理想。
我觉得最想骂3214的是它是用J2EE。。
那个J2EE的配置要求很高档啊。。。1G的RAM跑起来都吃力。。

更何况当时偶们还用的256的小本本。。

跑一个Sun Application Server, Database, Deploytool, 在来个JBuilder或者NetBean的冬冬。。已经惨不忍睹了。。

其实很多时间都浪费在等system response上面。尤其是等了半天之后，deploytool返回的是一个看不懂的error message，遍更要抓狂了。。

这个心情，偶是很理解嘀。。


如果用.net，无论是deploy还是debug，无论是人还是本本都会爽很多。。
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作者：SPH_Wuvist (等级：3 - 略知一二，发帖：383) 发表：2005-11-14 16:32:00　 12楼
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在 江南渔夫 的大作中提到：
哈哈, 居然Danny Poo离开了还是有人在骂Chuan Hoo比较可怜啦, 基本是作为替罪羊被推上去的，虽然position因此而升到了Instructor。 但是批评归批评，有些话不能乱讲（尤其在公开场合），比如猜这里面有收见不得光的钱什么的，小心被告哦~~ 另外，最后deadline之前连熬三天两夜恐怕也不是他们想看到的吧？之前听他们做Tutor的讲，中间要你们交design交report，就是为了push你们不会在last minute再赶工，可惜效果看来并不理想。
Chuan Hoo蛮尽责的……我喜欢他……
呵呵……我又没有咬定有人真的怎么怎么……要是有人来告我那才有意思……

“Well……我想我是唯恐天下不乱太过悲观了……Danny Poo也完全可以是一个认为EJB的确能够让学生掌握Information Systems Development方式的善良好老师……”
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作者：SPH_Wuvist (等级：3 - 略知一二，发帖：383) 发表：2005-11-14 16:35:27　 13楼
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在 江南渔夫 的大作中提到：
哈哈, 居然Danny Poo离开了还是有人在骂Chuan Hoo比较可怜啦, 基本是作为替罪羊被推上去的，虽然position因此而升到了Instructor。 但是批评归批评，有些话不能乱讲（尤其在公开场合），比如猜这里面有收见不得光的钱什么的，小心被告哦~~ 另外，最后deadline之前连熬三天两夜恐怕也不是他们想看到的吧？之前听他们做Tutor的讲，中间要你们交design交report，就是为了push你们不会在last minute再赶工，可惜效果看来并不理想。
deadline之前那么赶这个完全是我们group自己的问题
我也没有因此抱怨什么吧？
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