【其它话题】不止SMRT 其他公共服务行业也有类似问题
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作者:Sarahss (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1358) 发表:2017-11-15 10:43:03  21楼
层主做过政府项目?层主可知本地政府项目的分类,比如那些项目可以分包,哪些项目要求竞标公司有某些资质? 层主可知本地政府项目的招标书是如何的规范,导致即便是IT系统也难以偷工减料?层主可知项目需要验收和接受内部外部审计?
亲这个我是知道的
我工作的一部分就是写政府IT系统的招标书
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作者:Sarahss (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1358) 发表:2017-11-15 10:44:55  22楼
这位层主貌似很了解新加坡的政府机构流程似是而非的东西最好还是不要乱猜。 如果真的如层主所说,新加坡的公务员还不如中国呢。问责机制在新加坡是很严格,什么项目做烂了,负责的各级官员统统要背锅。 我所认知的新加坡精英公务员是不会拿自己的前途开玩笑的。顶级的scholar,30岁做VD负责项目,基本上独当一面,项目层层拨皮想揩油基本上是很难的。通宵编辑几百页的报告,次日面呈部长,能力不是一般的强。 问题是这样的精英公务员不够用,而且私人业界也高薪挖角。好钢要用到刀刃上,这些人基本上都在SAF,MAS,EDB,普通外国人难得和他们打交道。剩下次点的货色在MOE,IDA,LTA,部分华新网友可能有过交集。 不要小看了新加坡的正能量,也不要人云亦云;慎独,且广角审视新加坡社会,不然会闹笑话的。
嗯精英阶层应该有很多正能量的
可惜我是个庸材。周围也没什么精英...
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作者:雪饼 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:514) 发表:2017-11-15 11:02:34  23楼
没错太多层sub contract了 比方说某政府部门新做个系统MOH批了100万,I下属agency拿了这100万,50万给NCS做,NCS又25万外包给一个本地小公司,本地小公司再10万给印度的公司做,最后拿到的就是一个10万不到的service level的烂系统 很多都是这么个流程
"下属agency"是GovTech么
吼吼
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作者:leciel (等级:3 - 略知一二,发帖:2211) 发表:2017-11-15 11:07:29  24楼
确定?什么项目做烂了,负责的各级官员统统要背锅。 MRT 烂成这样子了,谁负责了?ceo一年200万 开心的不得了 nol 那个ceo在位几年 每年巨亏,卖给法国公司后一年就大赚。问题是这个傻逼ceo 还不觉得是他的问题,现在又去sph 做ceo祸害去了 你说lta 也有精英,真是笑死了
这位层主
请问你真的和新加坡政府中高级官员面对面打过交道么?
我曾经因为某项目经常和某部门官员会面,原因很简单,项目做砸了。两名执行官员抬不起头,催不动自己又做不来,只能表演苦肉计;上面的director根本不鸟你:他有更重要的项目处理。
人浮于事这种事情真的不多见,主要是冗员少,这点和中国公务员群体比是本质区别。
好的项目有好的预算,有好的vendor,政绩容易出,随随便便就指派给某官员?有人的地方就有江湖。

新加坡的公务员真的如你所说的不堪?我看未必。工程师有工程师的困难,公务员有公务员的苦衷。做事的人在新加坡,呵呵哒。

至于其他跟风骂LTA,SMRT的,水准我看基本上和本地的blue blood在一条线上。
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作者:GoogleEarth (等级:4 - 马马虎虎,发帖:882) 发表:2017-11-15 11:33:35  25楼
亲这个我是知道的我工作的一部分就是写政府IT系统的招标书
难道我们打交道的不是一个政府?
本地政府项目都通过统一的招标平台,整套制度放眼全球,应该是最公平透明之一的了

即便是你所说的分包,主承包商前期招标成本,中期项目管理成本,后期维护成本,这些钱哪里出?

政府批预算之前都有内部核算,通常出来的预算可以让供应商有赚头,比如20%的profit margin,但肯定不会出现100万的预算其实成本只要10万
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作者:leciel (等级:3 - 略知一二,发帖:2211) 发表:2017-11-15 11:35:47  26楼
这种唯分数论的空降ppt精英解决不了问题啊高分低能这个词在很早就引起注意了吧。而且还脱离实际。那种摸爬滚打锻炼上去的官员才真的有手段有阅历。
高分低能,ppt精英
是新加坡底层公务员/政联企业员工对高层的调侃。

如果层主了解一下新加坡政府撒下的种子选手淘汰率有多高,就不会发表这样的见解了。做砸一个项目,这个污点对某些人来说就永远洗不掉了。
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5589) 发表:2017-11-15 11:40:17  27楼
"做砸一个项目,这个污点对某些人来说就永远洗不掉了"
相反,对工作能力的容忍度比你想象的高太多了,只有一种可能洗不掉,就是犯了罪,或者作风问题搞大了。
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作者:hulu_2015 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:139) 发表:2017-11-15 11:51:54  28楼
"做砸一个项目,这个污点对某些人来说就永远洗不掉了"相反,对工作能力的容忍度比你想象的高太多了,只有一种可能洗不掉,就是犯了罪,或者作风问题搞大了。
是的。善战者无赫赫之功,没有谁能一个项目都不砸
很多项目就是要能力强的去救火,救不了也不是这人能力不行,该用还得用。碰到垃圾项目能救好的那都是凤毛麟角,能力气运缺一不可。
但是,大部分老油条们还是希望别揽事儿,推来推去谁不愿意负责。公务员嘛,不求有功,但求无过,站队比出彩重要。出事儿一般不是项目问题。把追责说的这么厉害,毫无逻辑,这本身直接违反公务员工作的本质。
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5589) 发表:2017-11-15 12:01:12  29楼
其实赞同你说的
这里真正能把一个项目彻底做砸的,其实很少。
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5589) 发表:2017-11-15 12:02:16  30楼
其实赞同你说的这里真正能把一个项目彻底做砸的,其实很少。
回复的是30楼的
xmlzj
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作者:leciel (等级:3 - 略知一二,发帖:2211) 发表:2017-11-15 12:44:17  31楼
是的。善战者无赫赫之功,没有谁能一个项目都不砸很多项目就是要能力强的去救火,救不了也不是这人能力不行,该用还得用。碰到垃圾项目能救好的那都是凤毛麟角,能力气运缺一不可。 但是,大部分老油条们还是希望别揽事儿,推来推去谁不愿意负责。公务员嘛,不求有功,但求无过,站队比出彩重要。出事儿一般不是项目问题。把追责说的这么厉害,毫无逻辑,这本身直接违反公务员工作的本质。
同样的问题
请问你真的和新加坡政府中高级官员面对面打过交道么?官员直接监管过你做的项目?项目金额多少,需要部长过目么?

政府机构上层非常精简
政府机构上层非常精简
政府机构上层非常精简

重要的事情提三遍:高层位置就那么几个,有了污点记录还想上,难上加难。至于白马和白手套,那是另外一个话题。
像那种项目层层扒皮都看不出来问题的官员,基本上就是消极怠工,反正升职无望了。

另外提一个有意思的现象,政府的perm sec和部长,基本上都不染发,显老,但精神都还不错。
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作者:leciel (等级:3 - 略知一二,发帖:2211) 发表:2017-11-15 13:03:47  32楼
这位弟弟
见部长不需要级别,看项目的资金量级。刚刚出道才几年的基层公务员,为政府采购花个几千万,需要直接面对部长。具体采购什么需要花这么多钱,见过的世面宽了自然会知道。

无关的事情提一下,新加坡政府很有钱,真的很有钱。这个是朱镕基说的。
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作者:Sarahss (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1358) 发表:2017-11-15 13:30:37  33楼
难道我们打交道的不是一个政府?本地政府项目都通过统一的招标平台,整套制度放眼全球,应该是最公平透明之一的了 即便是你所说的分包,主承包商前期招标成本,中期项目管理成本,后期维护成本,这些钱哪里出? 政府批预算之前都有内部核算,通常出来的预算可以让供应商有赚头,比如20%的profit margin,但肯定不会出现100万的预算其实成本只要10万
当然是GeBiz啦
而且对vendor肯定也是有规定的要有相关经验营业额多少等等,所以基本是几个大公司拿到项目。
我以前做过的项目很多是这样,ministry批了某项目,钱会拨给某gov agency,这个agency也不能免费做啊,要一部分钱给自己的,叫project management cost,然后再agency放出去招标。不是每个项目都会公开招标的,有的会waive for competition,然后招标的项目也可能有几个目标vendor,RFP里面加一些特别的要求只有某个或者某几个vendor会有的。vendor拿了之后也是可能再包一层到两三层出去
以前还在vendor那边做过,从大的vendor那边拿了项目,然后再包出去海外的小公司...
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作者:Sarahss (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1358) 发表:2017-11-15 14:44:28  34楼
难道我们打交道的不是一个政府?本地政府项目都通过统一的招标平台,整套制度放眼全球,应该是最公平透明之一的了 即便是你所说的分包,主承包商前期招标成本,中期项目管理成本,后期维护成本,这些钱哪里出? 政府批预算之前都有内部核算,通常出来的预算可以让供应商有赚头,比如20%的profit margin,但肯定不会出现100万的预算其实成本只要10万
所以100万里面的大部分
被各种RFP preparation cost, project management cost等等各种名目花消耗掉了,然后最后还是落在一个小公司做。如果直接给了那个小公司做会省好多钱。
可能我想得太简单了。
不过每次做项目我最想要的就是自己开个公司以一半的价格拿这些项目,我就数钱数到笑了
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作者:没靴穿的猫 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:119) 发表:2017-11-15 14:59:27  35楼
当然是GeBiz啦而且对vendor肯定也是有规定的要有相关经验营业额多少等等,所以基本是几个大公司拿到项目。 我以前做过的项目很多是这样,ministry批了某项目,钱会拨给某gov agency,这个agency也不能免费做啊,要一部分钱给自己的,叫project management cost,然后再agency放出去招标。不是每个项目都会公开招标的,有的会waive for competition,然后招标的项目也可能有几个目标vendor,RFP里面加一些特别的要求只有某个或者某几个vendor会有的。vendor拿了之后也是可能再包一层到两三层出去 以前还在vendor那边做过,从大的vendor那边拿了项目,然后再包出去海外的小公司...
已经改名叫Sesami了嘛
采购额上千万要见部长的未必是什么精英,熬夜做几百页报告的是底层新人,至于辛辛苦苦写的几百页报告有没有人看你猜?做事的时候没有人,项目搞砸了推锅都是一把好手,反正要么推给下属要么推给外包公司,领导永远没错,几百几千万的项目,做好了功劳属于拿百万的,做砸了责任是拿两千的,谁干活谁傻……
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作者:心小情华闲心聊 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:21) 发表:2017-11-15 15:31:20  36楼
useless minister
如此无用, 他们应该下台,减少自己工资...
https://tinyurl.com/y8lysdxx
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作者:GoogleEarth (等级:4 - 马马虎虎,发帖:882) 发表:2017-11-15 15:53:16  37楼
所以100万里面的大部分被各种RFP preparation cost, project management cost等等各种名目花消耗掉了,然后最后还是落在一个小公司做。如果直接给了那个小公司做会省好多钱。 可能我想得太简单了。 不过每次做项目我最想要的就是自己开个公司以一半的价格拿这些项目,我就数钱数到笑了
对啊,你也是知道有这些成本在的
大项目要考虑的风险很多,很多隐形成本和必要的overhead,所以你最开始给的那个100万10万的例子太夸张了

另外大项目对于mian contractor的资质审查很重要,包括相关经验,注册资本,过往利润之类,这样一来很多资质不够的小公司就只能通过分包来生存,这算是一个健康的生态了

或者给个例子,某顾问日薪500,公司派他去客户做事,收费2500,你说客户会给他日薪800请他个人还是花2500请公司?
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作者:vitesse (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3716) 发表:2017-11-15 17:13:36  38楼
这位层主请问你真的和新加坡政府中高级官员面对面打过交道么? 我曾经因为某项目经常和某部门官员会面,原因很简单,项目做砸了。两名执行官员抬不起头,催不动自己又做不来,只能表演苦肉计;上面的director根本不鸟你:他有更重要的项目处理。 人浮于事这种事情真的不多见,主要是冗员少,这点和中国公务员群体比是本质区别。 好的项目有好的预算,有好的vendor,政绩容易出,随随便便就指派给某官员?有人的地方就有江湖。 新加坡的公务员真的如你所说的不堪?我看未必。工程师有工程师的困难,公务员有公务员的苦衷。做事的人在新加坡,呵呵哒。 至于其他跟风骂LTA,SMRT的,水准我看基本上和本地的blue blood在一条线上。
我混的差
怎么能跟精英高官打交道呢

我只是想问一下: 这smrt 烂成这样,ceo继续当,部长继续吹,厚着脸皮 还好意思拿着巨额的bonus,作为平民的我 就不能抱怨?

这样不要脸的精英,我不认识也罢!
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作者:vitesse (等级:4 - 马马虎虎,发帖:3716) 发表:2017-11-15 17:15:35  39楼
高分低能,ppt精英是新加坡底层公务员/政联企业员工对高层的调侃。 如果层主了解一下新加坡政府撒下的种子选手淘汰率有多高,就不会发表这样的见解了。做砸一个项目,这个污点对某些人来说就永远洗不掉了。
我就问
nol 的ceo 是不是污点?
为什么继续可以去sph?

你知道他在nol 一共拿了多少钱吗
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作者:niubee (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1402) 发表:2017-11-15 17:28:27  40楼
我就问nol 的ceo 是不是污点? 为什么继续可以去sph? 你知道他在nol 一共拿了多少钱吗
已经替精英想好了若干备选答案
1 换了别人 大概率只怕会比NOL 前CEO做的更差
2 海运市场低迷是大势 不是NOL单个公司的问题
3 本来这个市场就是走下坡路 能卖掉也是一种成绩
4 换了法国公司管理 就业机会还是在新加坡啊
5 你面见过任何一个部长乜 知不知道面见部长压力多大 NOL CEO多么不容易

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