我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 16:26:07  楼主  关注此帖
对您的看法我表示不同意另外外界的客观因素也并不能说完全没有女性自身的干系。因为这些客观因素是存在的,但并不是强加的。 什么是客观存在的?什么是强加的?意识的东西肯定是强加的,而且在这个问题上很明显是男人强加给女人的。 女人要顾家的传统,正是因为女性自身无法突破这一点才一带又一带地传下去的。 这完全是男人一代一代的要求女人,压迫女人所造成的传递,甚至造成了女人已经内化默认了男权的思想。对于传统,一定要保者谨慎的态度来审视,什么是传统,恐怕还是男人制造的传统吧! 我认为其中的原因是因为女性需要突破这一点,必须要放弃她们所拥有的很多特权(小到逛街,化妆,大 到危急时刻逃生的优先权)而作为长期享受这些特权的女性又很少能够忍受丧失这些特权的痛苦,所以才没有能够突破这一点,也可以说是这一点是间接由女性自身造成的——不要忘记甘地说的话:“If you women only realize your dignity and privilege, and make full sense of it for mankind, you will make it much better than it is.” 所谓列举的特权,从一种角度看仿佛是女人特有的权力,从另外一种角度看,还是男人压迫的结果。逛街,谁说女人天生就要逛街?是男人的意识形态认为男人是挣钱的 (more...)
我覺得你說的在你自己的認知範圍之内還是成立的。
但是如果歷史地看,或許還有可以商量的地方。

我上次跟你貼子,蓋君所言頗無稽故所謂信口開河是也此學人之大病也典故在焉子曰嘗終日不食不寢以思無得不如學也云者頗不謬也吾人之針石也扶餘後學前郭爾羅斯蒙古族自治縣HyperSG
凴良知、見識和邏輯説話.
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 17:33:36  2楼
怎么无稽我到洗耳恭听怎么从历史角度看,还有可商量的余地? 请说明白点。谢谢
嗯。。
已經很明白啦。你不覺得你說的有問題,那就沒問題好了。如果你覺得你的説法有問題,那就自己去找材料吧。圖書館有《四庫全書簡明目錄指南》,《叢書集成目錄指南》,查找歷史上的相關記載的文獻比較方便的。(比中研院的綫上檢索系統全面多了)

關於婦女化妝等等的起源問題,以及婦女問題等,不是想當然可以說的。不過這裡的特色就是想啥說啥,也沒什麽啦。嗯,舊醬紫。跟你這個id無法說得太多的。或許跟你本人說吧。但是多說無宜,還是好好學習吧。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-08 17:51:36  3楼
我没有要探讨化妆的起源探讨的本身就不再一个领域。 我就是要说这些行为的symbolic meaning,为什么在当前的社会里面人们想当然的就认为它是女人的事情,一切都是socially constructed。
看我簽名。請。
真是無話可説了。我早就知道這樣是個錯誤。。。

作文説話漏洞太多,是對不起你自己的馬甲的。

也就是說你所擧例本無法支持你的觀點。舉例何用?沒有要你探討,只是想跟你小聲地說一下,別想當然地想象出來一些話以爲論據。

但是看了你的回復,我的表情很説明問題了。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-09 20:10:28  4楼
应该用社会建构理论来看问题 我强烈反对这种所谓什么男女先天本质上有区别而决定其后天去向的言论,简直是过分强调生理基础的实在主义论调,跟那种纳粹的种族歧视没有什么性质上的区别,只是程度不同而已。 所谓什么女人结婚之后要照顾孩子顾家庭无法兼顾学术之说更是男权思想的无形流露和强化不平等性别分工的观点。为什么女人就要照顾孩子?就要顾家?为什么男人不用?社会评判男人成功是衡量外面的作为的,但是对一个女人的衡量就既是家里的事务,即使是在外面有表现,家里的工作也必须作的很好,无形中给女人的负担加重了很多。一个男人如果不顾家,顶多是指责两句,如果他在外面很有作为,绝对不会受到社会的谴责和批评;但是一个女人,如果外面很有作为,而对于家庭事务有些马虎,则立刻会被人认为是不称职的女人。所以,女人所谓需要顾家并不主要源于她们本身的意愿,而是这个坚不可摧的男权社会的意识形态常年渗透的结果,不仅男人笃信女人应该首先顾家,工作/学术在其次,就是大部分女人也默认了这种看似功能协调的不平等分工格局。 长期以来社会分工不同,同那种女人不适合在科学领域发展的观点,本身都是另一个更隐蔽的因素所导致的结果。
看了你下面的回帖关于ritual的,觉得或许更需要补充的是常识性知识。
你可以找一些先秦的文献有关礼乐的记载来读一下,看看其中是否有你所谓的‘ritual’成分。

讨论的基础是共同的背景,不过目前看来你我背景知识,在量上,还是有不同的。我常常说多读书,尤其是资料性质的,盖避免闻见少而瞠怪多也。
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作者:HyperSG (等级:4 - 马马虎虎,发帖:595) 发表:2005-03-10 07:53:20  5楼
我所说的ritual是世俗社会中的一种ritual。ritual in the secular and everyday life. 可以参见Goffman: Interaction Ritual: Essays on face-to-face Behavior, 1967. ritual means liminal place. you have been detached from the old status but not yet attached to the new, and reincorporation, in which the passage from one status to another is consummated symbolically! in this sense,去外面旅游,去博物馆参观等等,都是ritual! 和你说的什么礼乐根本不是一回事!我都说了,你说的是戏,我说的是“看戏”这种行为!别总以为别人说的不对。
i know what's ritual. u no know what's 礼乐。over.
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