虽然苏州很美，政府也算廉洁高效，经济很好，生活很丰富，短期还是不打算回去了
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-04 16:20:32　 楼主　 关注此帖评分：
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在 青空 的大作中提到：
啊分析的好好…全是我想说的…苏州我一定会回来的！
虽然苏州很美，政府也算廉洁高效，经济很好，生活很丰富，短期还是不打算回去了
一切为了孩子。

我也不说什么天朝不好的话了，就看我侄女11岁了上学还需要大人接送，否则谁放心她自己过马路坐车甚至骑脚踏车神马的，不是担心孩子不遵守交通规则的，是不遵守规则的大人太多了；自从屠童案发生后，苏州接孩子都要凭卡了。说到上学，那是非常非常不开心的事情，她小学三年级时候的课本我看着都脚着有点难度，钢琴舞蹈神马的已经不算艺术特长了，会的孩子太多了。平均分98分的情况下，95分就成了吊车尾，会被叫家长，会留校补课，总是家长会被点名。。。

我姐夫自己是高职称老师，我侄女在他任教的中学下面附属小学火箭班上学，当初入学还请客送礼四处托情，现在依然每年给小学老师进贡请客，每次给我姐带点化妆品香水都便宜小学班主任了，动不动被请去谈话，因为95分吊车尾；每次回国看见侄女可怜巴巴的被关在房间写作业，背课文，弹钢琴，姐姐姐夫无奈的一句：“不想这么逼孩子，可是这个社会现实如此，竞争如此激烈，现在不逼以后怎么办？！”

如果天朝还像我小时候那样：孩子可以脖子上挂着钥匙自己去上学，不用担心被渣土车或者其他违规的车撞死，不用担心被锁在校车里闷死或者超载的校车翻车压死，或者被人贩子拐卖，少女不用担心被骗奸甚至强迫卖淫，奶粉不用担心吃出大头，结石或者性早熟，放学可以肆意玩耍，没人在乎我会不会钢琴，芭蕾，同学不会跟我比谁爸爸官大车好。。。。那样我就马上回去！

最近那个少女被强迫卖淫，妈妈上访居然还被劳教的新闻太刺激人了啊。觉得我如果是那个妈妈还上访个P，孩子那样了，我直接背炸药包去政府大楼或者警察局了。。。不知道这算不算恐怖言论。

不是官二代，富二代，我家孩子也当不了X三代，我等P民还是在坡生活的稍微有点尊严。
提供房产相关咨询，我的热门贴： 有关做房地产中介：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=146_14073397 学区房讨论大坑：http://bbs.huasing.org/sForum/ztree.php?B=172_13367610 名校清单个人总结：http://bbs.huasing.net/bbs.php?B=179_14534182
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-04 16:45:07　 2楼
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在 小妖霖霖 的大作中提到：
“我也不说什么天朝不好的话了”。。。这段话就是在说不好啊我觉得天朝没有那么严重啦。我每次回国都感觉一片和谐繁荣什么的…… 那些拐卖啊质量不好的奶粉什么的，只能说你太关注这方面新闻了吧……
我说的只是就自身和自家的经历主要来谈谈
我单身的时候回去也觉得天朝无比好，坡县无比闷。有了孩子关注点完全不一样。何况那可怕的屠童事件发生在我刚当妈妈不久的时候，严重刺激到了，至今阴影深重。

今天看到渣土车撞死骑车孩童的新闻跟老妈说，老妈还说：“这有什么？苏州河道多，每年外地打工的人的孩子来过暑假，不都要淹死好多。。。”说的轻描淡写的，听的我好冷。平时看新闻觉得：啊，又死人了，没事，这事情哪里都有，中国反正人多。可是轮到自己家里估计谁都受不了。现在家庭基本上都一个孩子，我也只有一个闺女，任何意外都承受不起。最近流产失去二宝后类似的新闻又觉得格外刺激我的神经。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-04 16:48:05　 3楼
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在 青空 的大作中提到：
恩大家关注点不一样，我妈妈每次电话里都说国内多不好多不好…我妈一心要我移民………orz 可我每次回去都只有一个结论，还是国内好啊…… 不过待久了估计会出问题… 再不过只要有钱，这些问题都不是问题orz………
我家刚好相反，我妈整天说国内无比好，无比和谐，有那么点不和谐都是P事
可是我同龄的同学朋友个个都问我：你肿么还不移民入新籍？！你到底知不知道现在中国多黑暗？？！！你忒么有这么好的机会居然还不珍惜！！！

我觉得我妈那代人已经退休养老了，生活没有压力的话，中国老人退休的生活还是比较丰富多彩的，家里又有许多亲友，相比之下我独自蹲在坡县，孩子还要自己看，车子买不起，出去玩都没什么地方去，吃喝玩乐又没有中国花样多，她搞不懂为什么我死活赖在坡县不肯回去。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-04 23:31:38　 4楼
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在 box 的大作中提到：
蛮全面的。不过觉得你回国很早。形势变化，此一时彼一时。想补充两点商榷房价就够让回一线的当20-25年房奴。2百万房子，44万首付，25年的话，每个月还1。1万左右。所以，2个人税后收入必须在2.5万以上。 不知道这种收入在宁波当地是什么水平， 个人觉得在上海，也算是工薪阶层的top 30%吧。还不提其他各种高涨的成本。 第二个吐漕的是小孩子的教育。如果你在当地没有关系，比如是外地人去宁波，或者更悲剧的外地人去了北京，进比较好的学校恐怕只有靠钞票开路了，当然刚好有学区房的另算。 朋友和我说上海某名校旁边的房子都5百万以上，1千万的也有。我不是说新加坡的教育就完美了，但是教育部尽量调节师资是很好的做法。 其实我想说的是。大家最终会用脚投票，曾经的理想啊什么的最终敌不过现实。如果，仅仅是如果，政府能够比较好的钝化和缓解这两个问题，无疑会减少很多有志于报国的疑虑。概率上讲，我们仅仅是普通人，过日子最重要。 不知学长怎么看这个问题？
房价是很大的问题啊
以苏州为例，我姐05年买房子的时候才4K一平米，一百多平米才40多万。当然她买的是很偏远的高新开发区。古诗云“姑苏城‘外’寒山寺”，高新区离寒山寺还有半小时车程呢！周围当时荒的鸟不拉屎，除了对面一座大学啥都没有了，公共汽车只有两路。第一次去看她的新房坐公共汽车坐的我心里哇凉哇凉的。

前年她又买了一套，100万只有六十平米。离现在的小区不到十分钟车程，开盘均价9K多，稍微犹豫了一下就飞速涨到一万二，现在已经过一万五了，并且持续攀登中，因为附近在建新的地铁站还有购物中心。我就不说园区了，N年前均价都是过万的，现在不知道什么水平。我自己是做猎头的，我这个年龄的工程师在园区混的不差的也就税前年薪二十万左右，而国内个税远高过新加坡。

06年我曾经想回国买套房，手里攥着十几万人民币估摸着够个首付，当时还没有限购令。结果一边看房一边就看房价以我目不暇接的速度飞涨，最后不了了之。我还记得刚工作时候回国，去南京看同学，当时新街口8K一品米，第二年回去一万八，现在估计三万都买不到。如果不自己做生意并且做的很好还想各种办法逃税，谁的涨薪能赶上房价翻新的速度啊。

国内的同学跟楼主的同学差不多，大部分学历不是特别好的，都出来创业了，然后就是各种辛苦，各种抱怨，各种黑暗控诉。同学几乎没有什么X二代，爸爸比较大官的也就是个小县城局长的水平，拿到大城市P都不是，所以创业都是白手起家。要么就是当公务员了，靠近家乡过得很滋润，肥头大耳的。个别功课很好的，读了名校，出来进大企业做工程师，收入也不错，税后接近两万，结婚买房早的还好，晚的一样苦逼。

目前同学的孩子大多还没有到上学年龄，N年前就听深圳工作的同学抱怨：小学赞助费至少三万五。。。那时候我还没孩子，现在不知道什么价钱了。

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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-08 13:03:01　 5楼
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在 唐甬 的大作中提到：
新加坡十年，为什么选择回国 （一） 新加坡十年，为什么选择回国 　 前阵子在华新上看到一位朋友写的文章，大意是回顾了在新加坡四年的生活，看得出对新加坡十分喜爱与推崇。 其实每个人都在寻找适合自己的生活地点和生活方式，我是95年来新，2000年NUS毕业，05年离开新加坡。在新加坡曾经服务过的三家公司包括市值排名新加坡前十位的大型国家控股企业、本地私企以及欧美企业，对新加坡的工作氛围和企业文化也算是有所了解。 在这里就谈谈我为什么选择回国。 　 生活质量方面： 我所生活的城市是东海之滨的宁波，城市规模和人口数量同新加坡相当。对于生活质量，我从以下几个方面进行对比 1 卫生整洁： 新加坡 95　 宁波 80 新加坡的卫生整洁程度当然更胜一筹。很多人质疑中国自然环境破坏等问题，但是在我生活的城市里确实是看到环境的提升。以前母校前有河名曰北斗，读中学时污秽不堪，作水质分析中的成分应有尽有。现在确实已经是碧波荡漾了，甚至能够有姿态优美的白鹭在初春季节中盘旋捕鱼。 2 衣 由于季节关系，不具可比性 3 食 新加坡80　　 宁波 95 中国饮食的丰富性就不论述了，这些年新加坡当然也开了不少中餐馆，但是从食材的选择和烹饪的水平和国内还是有差距的。在宁波除了西� (more...)
新加坡的组屋不全是长走廊
现在也有很多优质组屋（我就不说DBSS了，那个价位已经脱离组屋范围了），我家买的就是，一层六户两梯，唯一的走廊就是电梯廊，一边三户人家，没有人在你家门口走来走去。新的买下来就是基本装修都好了：卧室全实木地板，客厅大片地砖，厨房整体橱柜，洗手间干湿区有玻璃墙隔开，全彩瓷贴墙，洗手池，马桶都是装好了的。我没有记错的话，房子03年建好，新组屋110平米五房二十万出，五年后二手房转售才30万出，可惜我买的时候刚好屋价狂涨，一年涨了近10万，最后接近40买下。 这样的房子新的买下来不讲究的完全不用装修，买好家具直接就可以住了。国内的房子除了精装修的，基本上都是要自己扒拉完全部墙壁水泥，敲掉地砖，抽出全部线路重新铺设来装修，费事费力费钱。至于精装修的质量有多好只有开发商自己心里有数了。

另外新加坡的房子面积都是实用面积，国内是按建筑面积算。所以100平米的房子户型好一点也就90平米出，不好的可能只有八十几平米。这边多少平米都是实打实的空间，没有算墙壁。不过国内经常有卖房促销，比如阳台面积是送的，或者复式房子，阁楼完全是送的，这样相对可利用面积会比实际多，但是不要忘记卖房时候这些面积也是不算价的。。。新加坡房子一个巨大的缺陷是木有阳台，除了一些高档住宅或者老式组屋，绝大多数的房子都是没有阳台的。虽然是大片的落地窗，懒得去隔一个阳台，我家现在不得不在客厅角落晒衣服，因为厨房油烟大，而之前设定的室外晒衣区每天只有不到俩小时的下午阳光。之前还有人诟病新加坡房子没有纱门纱窗，这个我就不说什么了，觉得那玩意确实在新加坡没有必要。

另外楼主没有提到新加坡的EC。EC的好处在于因为外国人购买受限制，所以价格可以比私人公寓便宜20%以上，PR可以购买，并且不受结婚的限制，环境也好，设施也好都跟私人公寓一致的。在坡来说，据我所知如果两人都是新加坡本地大学毕业，都工作七八年以上自己打拼一套组屋，一套公寓的不在少数。虽然现在公寓价格持续走高，但是几年前完全不是这么回事，所以结婚早买组屋的比较有福，买房晚的那只能说运气不好。公寓价格虽然高，专业人士也不是买不起，对于组屋现在昂贵的COV而言，没有COV的公寓要付的首付可能跟组屋差不多。这点单眼皮（-_-||)同学已经在房版说过了，他买的公寓跟我买的组屋首付差不多，但是回报率天差地远。

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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-08 14:04:50　 6楼
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在 多动症儿童 的大作中提到：
我脚着中国人现在是被政府宠坏了，那么多的市政工程，换一个领导就建个公园拆几个老房子神马的，搞得人民觉得全世界都该是簇新的建筑，我妈来了就看着哪儿都是破烂的……唯一cityhall还如得了她的眼，搞得我好无语，新房子再多又能代表什么呢，不过是个空壳子
前几天在微博上看到一段昆明人写给郭德纲的
郭老师：您就要到昆明了，给您一些昆明素材，也许可以用得上成为观众的共鸣。昆明从07年开始修路，修好了又拆掉修地铁，快修好了又重新拆掉开始修道路绿化。“民生工程”其实是民不聊生。稍后把昆明新诗发给你，能用就用用，为昆明人出口恶气。

不提昆明了，我老家的小县城，我小时候经济是很好的，消费也挺高的，有小南京之称，也有很多实业：油田，水产养殖是大头，元明粉矿(不知道字对不对），水泥厂（修国道时候发了财），酒厂，织布厂等等，人民生活是很富足的，尤其那些养螃蟹养鱼的渔民很早就当了万元户。

后来来了一个县令，号称要向张家港学习，大搞市容政绩：修路扩建，把几十年石板路的人行道连同几十年的法国梧桐全部挖光，种上几棵半死不活的樟树苗和冬青，这俩都是巨难长又不遮阳的，一到夏天晒的要死，一到冬天漫天尘土飞扬，眼都睁不开。几十年的柏油路全部挖了铺水泥，质量不过关，一半修好再修另一半的时候前一半裂了，然后修好后一半再挖前一半重修，我整个中学生涯就一直伴随着没完没了的修路，经常推着脚踏车在瓦砾上爬来爬去。大路全面拓宽，以前只有两车道，换成四车道，取消机动车道，人行道缩窄一大半修到商铺门口。问题是县城小啊，全县算上广大农民兄弟才30万人，骑脚踏车绕城一周也花不了一个小时，横穿县城半个小时就够了。县城没有公共汽车，没有出租车，私家车少的可怜，大型车辆和长途汽车都不许进城，都从城外绕，绝大部分时候那么宽的马路就几辆政府公务车跑来跑去。没有机动车道导致自行车，人力三轮车满街乱窜，新增设的交通灯除了汽车没有人遵守。后来为了限制交通，用长铁栏把路分开，两边机动车道，中间依然两车道给骑车。问题是铁栏太长，开口太少，导致机动车转弯进小路超级不方便，于是占用汽车道逆行成了惯有的事。

以前脚踏车可以随意停放在商铺门口，现在全县几个地方画了固定区域停车，其他地方停的抓到统统没收。你说这叫人多蛋疼吧，以前你骑车到卤菜店门口停五分钟买了菜就走了，现在得多骑上五分钟到别处停车，然后走十分钟过来买菜，再走十分钟回去取车。结果没几个老百姓遵守的，政府就派出卡车整天在街上开着大喇叭巡逻，发现指定区域外面的脚踏车一律没收，要去交警大队交50块罚金才能领回家。忒么一辆新脚踏车也不到200块，乱停一次居然罚50块！有时候车主还在车旁边站着呢，卡车上下来几个大汉就连抢带拖把车搬走了。我放学去找老妈打个招呼，还拜托楼下认识的店家看顾，结果上楼下来不到五分钟车就没了，哭着走了半个小时回家告状。老爸打电话给他在交警大队的学生，晚上车就给我送回家了。要是没后门估计一样要去交钱赎车，还要给父母责骂。

这一系列的“政绩”让这位县令大人当上了全国百强县长，还上了央视，参加春晚，大大露了脸。本地老百姓给编了顺口溜：“XX学习张家港，大路两边光堂堂，满街都是大盖帽，不是偷来就是抢！”99年我就出国了，后来还有更恶心的：2000年县里在里老县城十几里地外面建了个市民广场，号称世纪广场，周围都是农田，搞不清楚这个广场给谁去活动，开车去还要花半个小时。还修了个超大的电子屏。据说设计师一开始的设计只有200万预算，领导们觉得不够大气，要加到600万，最后修好一共花了1000万!! 中间有多少猫腻只有天知道。后来省力派了调查组下来调查贪污受贿，一时间人心惶惶，县令大人居然突发晚期肝癌，一死了之，于是所有的罪名都是他一个人担了，其他领导非常感激，于是其葬礼前所未有的盛大。

我最后一次回去是05年头，感觉县城非常破败，小时候那些财大气粗，有子弟小学或者幼儿园，还有班车接送上中学孩子的国企一个个都倒闭了；崛起了新的工业园，旁边建起了许多新小区，很多人都搬出城外去了新区，不过住新区的姨妈总是抱怨每天傍晚工厂排气的臭味。记忆里夏天遮天蔽日的大树，秋天踏过石板路上满街飘飞的落叶，还有冬天阳光下峥嵘的树荫都再也看不见了。时隔许久，满街的冬青和樟树苗都未见大长，依然半死不活的模样瑟缩在烈日下，依然漫天尘土飘飞。我记忆里小清新的水乡再也看不到当初的模样。



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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-08 15:58:25　 7楼
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在 唐甬 的大作中提到：
呵呵，再说几句首先，还是建议您了解一下国内同学的情况，有了对比才容易得出结论。我毕竟是看了很多国内同学和新加坡同学的住房实际情况后才得出的结论。 第二，喜欢便宜货的心态大家都有的，这倒不见得是新加坡同学更多选择组屋的原因，住什么样的房子。还是实际房屋价格和个人收入之比例所决定的。以我个人为例，06年买房子的时候，120多平米的房子是我和太太年收入的三倍左右。但是也是抱着买便宜货的心情买的，否则就直接买300平米的别墅了（要是买了今天就赚大发了，呵呵） 那么新加坡大多数同学选择组屋，这就是实际的住房水平。 第三，就像我多次强调的，大家现在一提起国内房价就是一线城市如何如何贵，但是始终忽略了很多二线城市的价格还是相当低廉的。我父母因为曾经在陕西工作过多年，去年去宝鸡（陕西第二大城市）买了一套房子（靠近新市政府附近的），均价只有两千多元。
我老家小县城都不止这个均价了。。。
两年前老房子被强制拆迁，200多平米的大院，两层的小楼还有三间平房外加厨房洗手间和一间房大的露台，拆了不到40万。
分了一套拆迁房，100多平的顶楼，均价接近2000，就是20多万，另外补贴了十几万现金。今年有人要买那房子，开价50万，老妈在考虑了。两年已经翻了一倍多，而且该房离市区实在遥远，所以一直木人住，完全是毛坯房，水泥地，水泥墙，水电都没弄的那种。

我同学六七年前给他父母买了一套房，也是100多一点，花了17万。沿海地区人民真的伤不起啊。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-08 20:51:08　 8楼
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在 hula 的大作中提到：
你们家小县城可真便宜。我家也小县城，下面就是农村。今年我爸刚买一套，顶楼的，没人要，还要5600. 我去观察了一下，强烈支持买顶层又便宜风景又好，才买的。国内的人被以前的劣质楼吓怕了。
你都说了是今年啊，我家那套今年也涨到5000多一平了啊，2000是三年前的价钱
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-08 20:54:54　 9楼
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在 hula 的大作中提到：
别的不说。纠正一个错误。ec和dbss一样，必须一个新加坡人+一个pr以及以上，才可以买，2pr不可以买。
嗯，查了一下，确实是这样。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-09 00:49:04　 10楼
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在 七荤八素 的大作中提到：
最近我一个朋友，竟然从北京又游回了本地，一人带着2个读american school 的孩子，留她先生一人在北京开IT公司。 据说，本地比北京生活更方便。我听得一头雾水，还未及详细打听。
没结婚时候觉得回国远好过坡县，有孩子觉得坡县远方便过国内
被新加坡惯坏了啊，出门推着婴儿车哪里都可以去，基本上每个购物中心都有好几个母婴室，设施好过国内机场。带孩子在外面吃饭，90%的餐馆都会提供儿童餐椅，儿童餐具。

中国很少有照顾老弱病残的设施，即便有大部分时候都是摆设。我第一次带女儿回国她才三个月，又是冬天，基本上没有带孩子出过门，还不觉着。第二次带她回去8个月，推车去逛观前街，算是最繁华的地段。忒么光商店和商场门口的台阶就让人搬车搬的要死，还好那天我妈跟我姐一起，三个人一直在上上下下的搬运躺在车里睡的呼呼的胖妞。吃饭的时候没有孩子的地盘，只能夹在手上喂。喂奶也没有地方，我坐在休息椅上拿大毛巾遮着喂奶，还被旁边敞着怀喂奶的妈妈嗤笑。更不要提有地方给你换纸尿裤，热水清洗什么的。即便去到比较高档的餐馆，虽然有提供婴儿餐椅，那么大个餐厅就两三个婴儿椅，还要排队等着用。椅子很宽大，木质，没有安全带，我一直很担心妞会从前面放脚的大号空格里溜了掉下来。

回来时候是上午航班，担心大巴堵车赶不上，我妈我姐就浩浩荡荡带着我拖着行李和娃坐动车再换地铁去机场。地铁里的上下电梯全部锁着的，我给工作人员打了电话，还不错 ，派了个人过来开锁，带着我上楼下楼，七拐八弯，转了两个电梯才给送到月台上，我们都转晕了，这样的设施正常人用都受不了啊。

回国时候机场也没有婴儿车，满眼看见都是空着的轮椅。东航下飞机又拒绝送婴儿车到舱门口，我背着包，抱着17斤的胖妞走了半个多小时才到海关，累到几乎要哭了。据说现在有提供婴儿车了，还没看见过。
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-09-09 00:49:35　 11楼
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在 马龙白兰度 的大作中提到：
房价的确涨的夸张了去年底我把望京房子卖了，8000多买的，没有几年涨到4万多，一线城市差不多了，感觉升值空间不大了。成都的还留着，可能回去养老。
请客，必须滴
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作者：凡人 (等级：15 - 最接近神，发帖：20662) 发表：2012-10-03 09:56:54　 12楼
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在 天涯无际 的大作中提到：
我也聊一下吃什么的我也就不谈，但关于房子问题，我觉得很奇怪，我就没怎么见到如你描述的房子，反而我在宁波看到的房子都很一般。可能个人眼界看到的不一样吧
国内高档小区的服务比新加坡的公寓还要好
所谓管家式管理，还每天帮你上门打扫卫生换床单什么的。一般这种都不是给家庭住的，有的叫“白领公寓”，也就是白骨精们住的，让他们在忙碌的工作之余不用操心生活。通常不会太大，面积至多是新加坡的APARTMENT那样，比如THE LIFT。我姐的第二套房子小区隔壁就有这么一个，好像大酒店一样。

一般这种房价比周边高一个档次，同时物业费也很夸张。普通的高档一点的小区也是有健身房，泳池之类，话说在老家小县城我姨妈七八年前搬的新家，小区也是有露天泳池和健身设施，基本上就是个摆设。以中国的气候而言，室外泳池的利用率有多高基本上大家都算得出来。
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