说的好!
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 17:54:02  楼主  关注此帖
哈哈,妹妹,“天朝上国”这顶帽子我可承担不起我多次说过,对我们而言,中国是我们的第一故乡,新加坡是我们的第二故乡。我衷心希望这两个华人社会繁荣昌盛长治久安。 这就好比,作为NUS毕业生,每次看到NUS在世界大学排行榜上位居前列我就暗自欣欣然,心里恨不得NUS成为全球第一,我自己也能多向人吹嘘一番。 中国自晚清以来,可谓多灾多难。49年后,在共产党领导下建立起来了较为完整的工业体系,但是六七十年代政府倒行逆施,非自然死亡人口约有3000万,比抗战损失还大。文革十年更是神州荡板。以我家而言,母亲初中毕业上山下乡修理地球,父亲一个上海人从西安交大毕业后分配到了陕西省千阳县一所中学,物资极度贫乏,什么都要凭票,父亲作为一个南方人连吃大米都成问题。简单的说,那时候的政府可谓是反动也不过分。 78年三中全会后,中国才走上了高速发展之路,其中以新加坡为师,向新加坡学习的口号也坚持了超过20年。 这些年中国发生了天翻地覆的变化,同时随着媒体管制宽松,人民较之前能够更加畅所欲言地发表言论。这是值得肯定的地方。 同时应该看到,中国虽然成为世界第二大经济体,但是人均水平还很低。所以我说,中国最根本的问题是贫穷。我认为共产党经过各种折腾和内耗之后,能够认识 (more...)
说的好!
"所以我以为,我们赞美中国或者是批评中国,是因为我们关心中国,希望它更美好。
同样我们赞美新加坡或者批评新加坡,也是因为我们关心新加坡,希望它能百尺竿头更进一步"

其实很简单, 最后总结的两个句子包含了四个方面,赞美中国,批评中国,赞美新加坡,批评新加坡。最终含义都是一样的,就是使其进步。

那么谨请各位返回头看看楼主的发布帖子(主贴)的主旨,有多少是“赞美中国”,有多少是“批评中国”,有多少是“赞美新加坡”, 有多少是“批评新加坡”呢?


愚见
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 19:03:56  2楼
您的话让我心略有戚戚发帖多年,无非是我手写我口而已。 每个人都有自己的视角,您若是不同意大可以直言反驳,若是不屑可以直接点叉。 所以这些年和各位朋友笔墨应和或是唇枪舌尖,都是本着坐而论道的风度与胸怀,即便有朋友言辞激烈处,我也是平静待之。 唯一您今天的说法,令我心中略有戚戚。 因为按照您的意思,似乎是要算总账了。 算一算我多年发帖:到底“赞美“与”“批评”各有多少——私下猜度,若是赞美中国大于批评中国,估计是要被列为五毛了,若是赞美新加坡小于批评新加坡,那不消说,肯定是一个混的不济的家伙对美好新加坡的XMJDH吧。 依在下愚见,华新一路走来殊为不易,为了长久发展,我们需要的是百家争鸣百花齐放。 这些年从媒体到网络,对新加坡的赞美之词铺天盖地,对中国的针砭与批判也是滔滔不绝。 我既然在两个国家都生活过,所以自不量力发些帖子,希望高度发达的新加坡能够反躬自省,在肯定成绩的同时更要正视缺陷与不足,方能百尺竿头更进一步。同时也希望高速发展的中国能够在处理其种种短板与缺陷时,保持着理性、从容与自信,实现中华民族的伟大复兴。 而您这番话,窃以为对论坛发展不甚有益啊。
哈哈,并不需要算总账,
大概凭记忆吧, 最近几个月上华新多些, 也主要是在心情看看,

您的帖子(一千字以上的),基本都能得到很多回复。于是也会吸引我的眼球,相信这个您能理解。

并没有翻旧帖子, 但大概凭记忆, 我还没有看到一篇您的帖子是针对国内的“弊”端来“呼吁”大家来评论来研讨来批判来表达大家“热爱祖国”的。

如果近三个月有如此帖子,请允许我真诚地道歉。。。


如果按照您说的,您的意思是“批评和赞美都是对XXX国家的关心和热爱“, 那么其实翻翻旧帐也没什么不是^_^。

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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 19:25:42  3楼
不太明白您的意思我过去三个月或者过去三年没有对中国批评弊端,又说明了什么呢? 不代表这些弊端不存在,这就如同我不赞美新加坡的各项成就不代表这些成就不存在一样。 每个人有每个人的角度和观点,我只是希望保持自己的独立思考而不希望随波逐流罢了。 如是喜欢听赞美新加坡的言论,强烈推荐联合早报;若是倾向批评中国的文章,不妨多看南方周末。 最后,希望大家还是能够保持就事论事坐而论道的风度吧。
如果你是以“批评”新加坡作为促进新加坡成长的方式
以赞美中国,作为促进祖国成长的方式, 那就请把一贯的论调改成“我其实就是喜欢赞美祖国, 批评我的第二故乡,来表达我关心和爱护这两个国家“。

你在大多数帖子都是以”我觉的批评和赞美两个国家都是表达自己对这片土地的爱“,但事实上确实主要在赞美中国, 评点新加坡的弊端。


如果您的本来想法就是,反正赞美新加坡的够多了, 骂中国的够多了, 我的任务(自己给自己的定位)就是来赞美中国, 批评新加坡, 那我也没什么话说。 自己把自己讲的好像很公平客观, 但”表达“的方式却如此偏激, 这就是我稍微觉得不太理解的地方。

- 这就是我的意思。


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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 19:35:30  4楼
杂谈不彰久矣难得唐兄抛砖引玉,阁下有想法何不共享? 还是阁下只会批评不会立论?批评易而立论难啊
哈哈, 说的好,我的确不会立论。
我甚至不知道什么叫立论。。。。意思是要有个论调?

小民而已,没什么论调。。。


要非说有的话,就是自己标榜的和自己表现出来的其实也许会有偏差。。。
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 19:44:33  5楼
很不佩服你的态度唐兄的帖子我看了很多,无论他的观点我是否赞同,他都是基于自己对事实的观察和思考进行评论分析。这样的帖子对于我们的思考,对于华新的发展都是非常有益的。 你的潜台词无非就是指责唐兄对新加坡批评较多,赞美较少。 对新加坡批评多就是错么? 我倒是觉得现在新加坡最大的问题就是赞美太多批评太少。 更为重要的是,根据论坛自由发言的精神,你同意或者不同意唐兄的帖子,大可以论证和反驳,现在酸溜溜地说一些潜台词进行讽刺挖苦,又不敢把话说明白,实在让我不佩服一下。 你如果能写出唐兄这样有见地和思考的帖子,我敬佩你。 你如果能够对唐兄的帖子进行有理有据的分析和反驳,我赞同你。 你若是写一些莫名其妙,隐含对个人攻击与讽刺的文章,我只能不佩服你了。
:)其实。。。也不需要您佩服,甚至不需要赞同。
我的确对这片主贴没什么看法,或者说,思想没上升到这个高度。

只是看作者的帖子多了, 有点儿感触, 写了写, 没想到又“酸溜溜”了, 又“不说明白了”, 又“不针对帖子进行有理有据的分析和反驳了”, 又“如果你能写出这么有见地有思考的帖子”。。。。。。。。我还真的不知道主贴下面的回复一定要。。。一定要针对主贴进行有理有据的分析和反驳?

好吧我新手。。。不太懂规矩。。。下次有主贴题目是“谈XX在XX论坛发帖的水平效果质量动机”的那我再来回复把。。。


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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 20:38:38  6楼
权利与原则我一直非常推崇的一句话是,我不赞同你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。 因此我非常支持每一位朋友在论坛上发表言论的权利。 同样我也希望每一位朋友尊重我发表言论的权利,包括批评新加坡、批评美国、批评印度或者是批评俄罗斯的权利。 但是以上权利的前提是基于客观事实的判断与分析。 因此我觉得,不对作者文章中的观点进行讨论与分析,而是去随便猜度所谓作者的创作动机,这是一种缺乏风度的不礼貌行为。
”随意去猜度“ 这我可担待不起
也许我的回复并不是针对这一篇文章而是针对您最近发布的“一些”文章。。。但。。。但。。。但请问我怎么针对这“一些”文章来发表我的意见呢?没这样一个主贴啊。。。

当然了, 我也可以自己开一个主贴, 但私自觉得没这个必要, 就没有这么做。这个我错了我真的错了。。。 下次要是偏题的话我一定开主贴。


再者, 我并没有随便猜度创作动机。
第一,我没有“随便”, 我的确看了您发布的很多文章, 并不是今天看到了这一片就忽然上来写字。

第二,我没有“猜度”, 我并没有说我认为你其实是在想什么, 或者猜你目的是什么, 或者猜你发帖的心态情景客观状态等等。。

第三,我没有提到您的“创作动机”,一个字也没提到。 我也没有暗示或者明示您其实怎么怎么样的动机。 我唯一写出来我的“意思也就只是觉得看了很多篇您写的文章, 从面的角度来讲,并没有达到“我赞美和批评都是热爱这个土地/国家,(我其实对这两个地方都是热爱和肯于赞美和批评的)”



也许我表达的不够准确, 这样打比方吧,也许很不准确, 看到一个神父对大家说“我对每一个神的子民都一视同仁”, 但其实要是他儿子死了, 他还是会哭得更悲惨些的。。。 我在旁边会说“切..."



哎。。。看来我还真是挺没风度的。。。自己鄙视自己一下。。。


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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 20:41:56  7楼
权利与原则我一直非常推崇的一句话是,我不赞同你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。 因此我非常支持每一位朋友在论坛上发表言论的权利。 同样我也希望每一位朋友尊重我发表言论的权利,包括批评新加坡、批评美国、批评印度或者是批评俄罗斯的权利。 但是以上权利的前提是基于客观事实的判断与分析。 因此我觉得,不对作者文章中的观点进行讨论与分析,而是去随便猜度所谓作者的创作动机,这是一种缺乏风度的不礼貌行为。
哦, 刚发现我其实提到了“动机”二子
“下次有主贴题目是“谈XX在XX论坛发帖的水平效果质量动机”的那我再来回复把”

真真对不起了。。。这句话是不是回复你的, 也并没有把你包括在内, 它只是对
“没想到又“酸溜溜”了, 又“不说明白了”, 又“不针对帖子进行有理有据的分析和反驳了”, 又“如果你能写出这么有见地有思考的帖子”。。。。。。。。我还真的不知道主贴下面的回复一定要。。。一定要针对主贴进行有理有据的分析和反驳?”
这句话的延伸, 并没有针对任何人任何不敬之处。。。。

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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-22 22:49:47  8楼
奇怪啊我似乎开始明白您的意思。 您是说,我认为批评和赞美新加坡都是热爱新加坡的表现。 但是您指出,平时我批评新加坡更多,而赞美较少,所以这是与我观点或宗旨不一致的,或者说叫言行不一。 如果以上我理解正确的话,那么我感到很奇怪。 举个例子:我认为登山和潜水都是锻炼身体的表现。但是我平时只会登山而不会潜水,难道这与我的观点相冲突吗?
唉。。。写了又没了。。。重写一遍吧。。。
我可没说“言行不一”这个大帽子哈, 我说的最过分也就只是
“自己把自己讲的好像很公平客观, 但”表达“的方式却如此偏激, 这就是我稍微觉得不太理解的地方“

如果要举例子的话, 那么我们就看看这个例子。
”认为登山和潜水都是锻炼身体的表现“

是用来对比

”批评和赞美新加坡都是热爱新加坡的表现“

(先说一下我并没有说这两个都是热爱, 我也没说不是热爱, 纯粹是从您的看法中引入的)
这样看来的话其实没有冲突, 跟您的观点, 但但。。。但其实我一直不厌其烦copy paste的是四种态度和两个国家, 不是两种态度和一个国家。

赞美祖国, 批评祖国, 赞美第二故乡,批评第二故乡。




这么看来要举这个例子的话, 就仿佛应该这么说。
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我认为推荐登山和抵制登山都是热爱自己生命的表现(这儿不好用锻炼身体哈。。抱歉), 我认为推荐潜水和抵制潜水都是热爱生命的表现。
(可能不太顺。。。大概你可以理解为登上潜水都是向身体极限发出挑战,热爱自己的生命, 别去登山潜水是因为不想一不小心重入轮回。。。)
但我平时只推荐登山和抵制潜水,难道和我的观点有冲突么?
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这个。。。其实看一看,好像也没什么冲突哈。。。。只是别人读起来可能觉得。。。。别扭。



哎。。。不说了不说了。懒了







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