问题是谁被放弃牺牲了?
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 14:29:46  楼主  关注此帖
这是起码的共情同理没有哪个少数群体是可以被理所当然放弃或者牺牲的 不管哪个少数群体的基本权益都需要被保障,或者加以考量和权衡 不要动辄说别人圣母,我怀疑你帖子都没看完 自己不受影响就没必要关注其它被忽略的群体吗 难怪几十万客工被关一年多都有人被关出心理疾病想跳楼了也没有人在意
问题是谁被放弃牺牲了?
没有把重病风险高的脆弱人群推出去感染病毒吧。所有政策都是保护重病风险高脆弱人群,保护医疗资源。

就算有牺牲,那也不是人群了,基本都是个例了,这些需要慈善志愿团体来帮助。

住宿舍的客工被限制自由,也是是在整个社会都在付出代价的背景下,大家的自由都受限,不可能客工的自由不限吧。而且在医疗系统崩溃之前,染病人客工也会被公平救治的,没有客工被牺牲吧。相对应的采取措施减少客工聚集,保护本地医疗资源的不过分吧。而且据说还安排了客工帮助热线,这么大的群体怎么可能被忽略掉,还是被你想像出来的?我猜测本地居民跳楼的比率可能比客工要高很多。

要说的话,在疫情之前,包括小印度暴乱之后,大规模客工无限制每个星期天聚集才是有问题的。高峰时间5到10万人聚集到几个区域内,超出社区承载能力,加派的保安和交通指挥仍然不足,已经极大的损害了当地居民的利益了,这个也应该好好检讨一下吧。


彻底的享受者
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 16:32:35  2楼
客工受到的限制比我们以为的或者我们习惯的大多了你可以自己搜一搜 https://www.tzuchi.org.sg/news-and-stories/local-news/20210812/ 这里有一篇关注客工心理健康的义工文章 https://m.huxiu.com/article/376775.html 这里有一篇文章说客工在去年疫情面对的困难,也提到自杀个案 我无法去查证这些信息是否准确,但可以肯定的一是人力部去年底就着手面对客工群体的心理问题,二是我前面提到的客工重返社区计划今年九月才开始。 不是想讨论客工问题,而是为了佐证我所说的一些少数群体的权益会被牺牲掉,而他们的牺牲大家看不见。
什么叫“他们的牺牲大家看不见”?
全社会都在牺牲,用胡锡进的话来说,所有人都牺牲等于没有人牺牲。新加坡作为文明发达国家,基本的人道底线还在,这就足够了。

随便搜索一下,日韩新马全都因为疫情导致自杀率增长,如果客工自杀率没有增长那才是有问题了。当然,如果客工自杀率严重高于基准线,也是有问题的,否则在韧性范围内,属于正常。

总之,现在是慢慢恢复的过程中,可能所有的人群情况都会越来越好回归正常。
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 17:19:04  3楼
确实很多人看不见啊8%的群体有所牺牲你说是个体,楼上也有不少说他们自作自受的论调。疫苗犹豫并不是一个极少数群体的现象,稍微了解一下就会知道后面原因可以很多。 政府刚出台的细则说未打疫苗的还是可以使用商场的某些特定设施,这不侧面说明我的质疑合情合理吗? 客工问题嘛我不了解不多说,但你说这么大一个群体不可能被忽略这个是站不住脚的,客工的存在感比女佣还低,去年疫情爆发以来一年多客工行动自由受到了极大限制这也是事实,我们经历两个月CB,他们是一直在CB。
不明白你妄下的“牺牲”定论从何而来
不能进商场是“牺牲”?你确定他们有“进商场”的刚需吗?涉及到一定人数的合理必须需求自然会有考虑,不可能完全搞一刀切,这也不是本地的习惯。

所以你抽象出来的“被牺牲”群体到底是什么?抽象的感慨不如把问题具体化,少谈主义,多讲实际。
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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 17:43:43  4楼
不太明白你的逻辑第一、今天细则出来之前这楼里没人讲过不会一刀切,我明确反对的就是一刀切。细则出来之后再说肯定不会一刀切这话没有意义。 第二、你一开始说牺牲的是个体,应该慈善团体义工组织考虑。现在又说人数达到一定数量政府就会考虑。且不说你到底觉得有没有人作出让步和牺牲,单从政府有考虑他们这事实不就可以推论出刚需被影响到的不是少数么?你还需要什么实在的呢……
所以很简单呀,没有人被牺牲
我冲的就是你说的这句话

我想象一下自己是疫苗怀疑论者,整天待在家里,现在不能进商场,不进就好了嘛。没有被牺牲。

再想象一下,自己是坚定的疫苗怀疑论者,以前的政策都还不会影响我的工作,这个新政策可能会让我丢了工作,而且我必须工作来养一家大小,但是坚决不能打疫苗。这个我就无法完成想象了,真的是是需要志愿者来帮助的情况了。

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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 18:25:04  5楼
很简单这些不配合的人,想法就是自己想干啥就干啥,无需考虑他人利益,但是别人不能忽视ta的利益.
再想深一层,也许是对“被牺牲”的定义不一致
举自己的例子,我希望堂食,但是家人反对堂食,而且堂食确实增加风险。我因为疫情失去了堂食的自由,可以算是“被牺牲”吗?

按我的定义这不是,因为不堂食是我自己的选择,所以不算“被牺牲”。也就是可以选择的情况下做出的选择都不能称为“被牺牲”。所以,所有疫苗怀疑论者都应该被排除在“被牺牲”的范围之外,他们没有被牺牲。

那剩下的就是非自己选择不能注射疫苗的人群,这个更不用担心呀,以前政府政策都考虑他们了,这次也不会例外。

所以,担心有人被牺牲,真有点叶公好龙了。

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作者:快快跑 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:2016) 发表:2021-10-10 19:10:38  6楼
你想认真讨论是不是首先应该认真读题我不知道你在怎么理解,但上面我觉得自己的观点表达得很清楚。所谓的“牺牲”就是一些必须的需求受到影响,我列举了邮局银行托儿所等例子,政府现在只认医疗和托儿所,没关系,我没意见,至少这是权衡之后的决策。 昨天的发帖以一部分人刚需会受到影响为前提,提醒不要漠视任何一个少数群体的基本权益。今天细则出来说是会考虑到他们的必要需求,那这就是一个相对合理的政策,争议点不存在了。这里还有什么问题么,你觉得我的观点哪个地方不太对劲。 另外你想要区分主动或被动选择不打疫苗这个事情没有现实意义,大部分规则都是以事实为主要基础,论迹不论心,论心分不清。
你起先说影响一部分人的讨论没有问题呀
是你中间把问题升级说“少数群体是可以被理所当然放弃或者牺牲的 不管哪个少数群体的基本权益都需要被保障”

然后引起了我讨论到底是“谁”被“放弃或者牺牲”了
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