情况是怎样?
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-19 23:28:24  楼主  关注此帖
汪洋今天输得荡气回肠啊。。。中国规则 用时下最流行的一个网络词来形容 那简直是---“坑爹”
情况是怎样?
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-19 23:47:43  2楼
情況是我下午的两节lecture都沉浸在无数次的刷新直播页面中了非常精彩 双炮过河的激烈变化 中局双方一度不好变着 裁判组几番审视局面后 做出判断 汪洋2打对王斌1打1闲 即需要变着 强变之下导致速败 尤为可惜
要是局面判断是正确,不能责怪棋规棋例。棋规就像是世间法律。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-20 04:19:11  3楼
2010中国象棋个人赛第4轮 江苏王斌 先胜 湖北汪洋(棋谱)红胜。 第29回合,裁判长等裁决结果:红车七平六为同兵种兑子,闲;红车六平七为捉,红一打一闲。黑车3平4捉兵,车4平3马捉马,黑两打。黑棋两打对红一打一闲,黑方汪洋变招。 黑两打产生的情况:车3平4捉兵比较明显,车4平3马捉马,是因为这是最新产生的捉,此时红马已经脱根,如果红炮护马的话,红车就会被黑士吃去,所以红马是假根,这是上一着不存在的捉。(转自dpxq) (more...)
黑士吃车判捉,这步棋是有争议的,第一感觉是兑不是捉。
红车是自己走到士口,不是黑造成的,所以红这步之后,这颗子被黑形成的杀、捉不考虑在内。

比方,一个人想要被快铁撞,跑到轨道上等车来,自己要负责,车长是没责任的。
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说红马是假根也是有争议的。 兑马之后是没得子,因为失车是在另一边的事情。这是两个不同、没关联的战争。只有同一个战区得子才算捉。

比方,一个人丢失钱包,搭不到早班的车,所以当天迟到,这两件事是有关连的。 不过,早上搭不到早班的车,晚上早走却因塞车迟回家,这是两件无关连的事。
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汪洋可能不熟棋规、棋例所以不敢或无法自辩。个人认为是另一起冤案。






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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-21 00:58:20  4楼
也是个见仁见智的问题黑车原本与红车处于兑子状态,黑如吃马,红先吃车不会丢子。黑车走开后,黑吃马就会得子。中国棋规现在的一条原则是通过兑换取得子力便宜算得子。从没有得子到可以得子就是捉。 问题在于红车七平六明显有自毙的嫌疑,黑车4平3,主要目的是避让。从前曾有车兵仕相全对炮士象全的和棋定式,被人发明了使得黑炮长捉仕相而落败的例子。后来棋规增加了规定说,如果子力占据防守要点,立刻成和,所引起的长捉仕相等打可以忽略不计。这一局,黑车的避让,精神上是与这项改进暗合的,但问题在于不是“立即成和”,所以裁判按照规则一贯原理和字面理解判打,也无可厚非。说到底,是规则可以进一步完善的问题。在现阶段裁判这么判还是遵照规则的。
[回复] 见仁见智的待判局面
也是个见仁见智的问题
[回复]
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目前,除了(需要一定棋力)
-多种功能的一步棋的判断
-占据要点,构成简明和局,附带产生的捉士象,按闲处理(只限残局)
-不同区域的吃子(个别捉的极限)

一般不是见仁见智的,棋例是明确的,虽然不一定符合棋理,这是为了统一判决的需要。棋例少人理解主要是棋例的整理有不完善所引起和不普及化造成的。另外,这个待判局面不幸出现多个特殊棋例/情况,除了中国大陆少数较活跃的一级裁判,大多纯以棋例表面解释的裁判和棋友是非常容易混淆的。
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黑车原本与红车处于兑子状态,黑如吃马,红先吃车不会丢子。黑车走开后,黑吃马就会得子。中国棋规现在的一条原则是通过兑换取得子力便宜算得子。从没有得子到可以得子就是捉。问题在于红车七平六明显有自毙的嫌疑,黑车4平3,主要目的是避让
[回复]
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红车七平六明显有自毙的嫌疑,这点是正确的。
红车七平六,如果黑马6进5(吃红马),红必须炮五退二(吃黑马),形成兑,不然是失一子(红马)。红车不能考虑车六进二(吃黑车),因为这和上一步黑马6进5没关系,属于不同区域的吃子(个别捉的极限),违反了判棋原则。
另外红车七平六也形成红有根六-车(六-兵)兑黑车。凡出现同兵种的兑,按特殊棋例处理,对方黑4-车必须下着先吃红车后才按正常原则处理。红接下不能得子或将死对方,只能兵吃黑车,形成兑。两个情况属兑,是闲。
车七平六---红一闲

连接以上情况,当红车七平六时,红自己已经造成以后黑士5进4(吃红车)的捉。所以黑车4平3,是捉到捉的局面,不属于捉,是闲。
车4平3---黑一闲

红车六平七导至无根红车会被同兵种吃掉,应是献。不过黑车3进2(吃红车)后,会被红车八进九连杀,所以正确是红车七进二是捉(得车)和杀(铁门闩杀法),按最强功能处理,是杀。
车六平七---红一杀

黑车3平4,捉红兵,吃了后不会立即被将死或失子,是捉。
车3平4---黑一捉

红一闲一杀,是允许着法
黑一闲一捉,是允许着法
双方均为允许着法,不便作和。
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从前曾有车兵仕相全对炮士象全的和棋定式,被人发明了使得黑炮长捉仕相而落败的例子。后来棋规增加了规定说,如果子力占据防守要点,立刻成和,所引起的长捉仕相等打可以忽略不计。这一局,黑车的避让,精神上是与这项改进暗合的,但问题在于不是“立即成和”,所以裁判按照规则一贯原理和字面理解判打,也无可厚非。说到底,是规则可以进一步完善的问题。在现阶段裁判这么判还是遵照规则的。
[回复]
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你提及的是这项
-占据要点/道,构成简明和局,附带产生的捉士象,按闲处理
这只能在残局时才能使用,所以不适何在这个局面采用。通常是(限仅进攻子)两子对一子或一子对无子,未过河兵卒、士相(象)不考虑在内。

这次是误解棋例,产生误判,不是棋例的问题。
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-25 02:16:52  5楼
2010中国象棋个人赛第4轮 江苏王斌 先胜 湖北汪洋(棋谱)红胜。 第29回合,裁判长等裁决结果:红车七平六为同兵种兑子,闲;红车六平七为捉,红一打一闲。黑车3平4捉兵,车4平3马捉马,黑两打。黑棋两打对红一打一闲,黑方汪洋变招。 黑两打产生的情况:车3平4捉兵比较明显,车4平3马捉马,是因为这是最新产生的捉,此时红马已经脱根,如果红炮护马的话,红车就会被黑士吃去,所以红马是假根,这是上一着不存在的捉。(转自dpxq) (more...)
[问题] 亚洲棋例对这局是怎么判的?
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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-25 02:49:25  6楼
你先弄请楚再评论吧我是说,这是个见仁见智的问题,不是说这是待判局面。以现行规则,黑车4平3是捉。但车4平3现行规则判为捉,对黑方似乎不公平,参照残局部分规则已有的修订,在将来可能规则也会对汪洋这局的局面有特别规定而判车4平3为闲——需要强调的是,这是将来的可能,这局发生在现在,适用现在的规则,车4平3还是捉的。见仁见智,是说将来对这个局面可能有不同理解。 至于为什么车4平3是捉还是闲,建议你研究一下中国规则的细则和发展过程再评论。所有的子力都在一个棋盘上,规则是没有所谓“属于不同区域的吃子”的说法的,看的都是完整交换过程的结果。
[问题] 这个局面的车4平3是捉还是闲?
以亚洲棋例对这局又是怎么判的?


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作者:SG-Reporter (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1988) 发表:2010-10-25 16:08:37  7楼
亚洲规则不同中国规则看一个完整的交换过程(可能理解为不间断地将军或兑子的过程)的结果,比较符合精细评估局面优劣的目标,但裁判需要有深刻计算的能力,算到十几二十回合都要算。亚洲规则只看一步,对方反击之后是否被杀棋或者交换后反而损失子力是不管的,裁判不难在短时间内作出判断,方便比赛继续进行。 汪洋的这局,如果用亚洲规则来判,非常容易,车4平3是闲,因为黑士没有捉红车,红马也有根(黑吃马,红可以吃回,第2回合以下红方丢车不属于计算范围)。所以整个局面是红方一兑一献,黑方一捉一闲。 你上面摆的这个局面,其实是类似的问题,请自己判断吧。
果真是象很多中国大陆棋友所说,简单很多!
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