谁来分析一下这什么情况,好乱
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 00:10:36
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 灌水区 ========================
谁来分析一下这什么情况,好乱
杀手杀miko的理由是什么啊
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 00:34:52 2楼
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在 Zeus 的大作中提到:
我这一针受得冤枉啊。你们太抬举我,浪费在我这个小白身上了。@Espressocafe大家请允许我自我感觉良好的认为这针可能是在同情我。 在我这个初来乍到的菜鸟看来 Espressocafe 是神一样存在的人,Boss级别的。 换我是杀手我肯定迫不及待的杀死。所以我觉得这次他居然还活着就很可疑。
就是因为按照第一轮的思路,这轮该杀cafe,所以杀手反而不会杀他啊
就是不太明白杀手掌握到什么线索会缩定miko是警察呢
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 00:48:50 3楼
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在 小妖霖霖 的大作中提到:
有打错字,改几个字:哇,青空空竟然把灌水都贴过来了,好认真,我继续青空的发言来说话~ (还好死的不是我啊,不然你就要把我所有灌水贴过来,累不死你~~~hoho) 首先@喵喵也是一只猫 的遗言说她是警察。 然后我就想,那样杀手可能会分布在 我、宫崎骏、miko之中。第二天投票在我们三个之中投至少不会误投死警察。 但是这样我就很难理解为什么杀手要杀miko. 因为可以看出miko不是警察,杀miko有点浪费大好杀人权的感觉。 所以可能是如下三种情况: 1. 喵喵不是警察,其实是杀手。miko的一票投死了喵喵,而且她没在发言区说原因。杀手觉得可能miko是警察并且验了喵喵,所以这么投。 2. 喵喵是警察,但是杀手反其道而行之,杀miko,让民众起怀疑。 3. (前法官手册)比较沉默的人很可能是有身份的人= =
顶这个分析啊,跟我的迷惑完全一样
上一轮我确实相信了喵喵的遗言说她是警察,那么跟你的思路完全相同的,可以确定我们三个至少不是警察,那么按理说,我们三个应该是杀人夜最安全的
但是结果。。。所以我就凌乱了
分析一下你列举的三种情况:
1. 喵喵不是警察,其实是杀手。miko的一票投死了喵喵,而且她没在发言区说原因。杀手觉得可能miko是警察并且验了喵喵,所以这么投。
----------这个可能性表面看起来最大的,但是我感性上予以排斥,直觉喵喵不是那种杀手死了还假跳警的个性
2. 喵喵是警察,但是杀手反其道而行之,杀miko,让民众起怀疑。
----------这个,杀手杀miko是为了让民众起什么怀疑呢?很费解
3. (前法官手册)比较沉默的人很可能是有身份的人= =
----------这个,貌似有道理,但是从前面的推理,分明miko不可能是警察,那么她是特警或医生的可能性又有多大呢,以上局4轮结束的速度来说,杀手何苦浪费一次机会在小概率事件上呢
综上所述,杀手要么是个高手,高到其深奥用意我等都看不出来,要么就是个新手,连Miko不是警察都没推理出来(基于喵喵确实是警察基础上的结论)。
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 02:12:35 4楼
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 发言区 ========================
大家口说无凭,最客观的还是基于上一轮的投票情况
if 喵喵是真警察
1。喵喵得三票,第一票小妖的应该是被上局影响直觉随机投的,第二票我有给出解释
http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128
,算是我冲动了没细想吧,再说我认为第二票并不关键,因为此时除了喵喵另外还有田七,青空,功夫熊猫和天行都跟她一样各有一票,我作为第6个投票者,根本左右不了最后的局面;Miko的第三票,原因我无从分析,但是这轮她被杀手杀了(考虑到特警应该不会第二轮就出动,所以应该是杀手杀的),基本排除她是坏人的嫌疑。重点是miko之后的4个人,gzhwyt投了我,理由是想看pk, 但是想看pk的话,应该投同为两票的功夫熊猫;小叶女贞,NND都投素人,至少说明此两人没有救喵喵的意图,也就是跟喵喵不是同一身份;最后一票的功夫熊猫,如果想救喵喵的话,只能投我,但是他投了不影响结果的小妖;综合投票结果考虑,我,小妖,miko,gzhwyt,小叶女贞,NND,功夫熊猫至少都跟喵喵不是伙伴,亦即不是警察。
2。这样的话杀手杀miko的动机就不够明确了,关于这点小妖和我都分析过了
http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128_11896719
http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128_11896742
3。喵喵作为真警察,没能给出有力线索,跳警的动机是什么?目前只能解释为一时意气。这个跳警,似乎对好人方并没有多大好处。
else 喵喵是假跳警,那比较大的可能就是真杀手吧,同上
1。 我,小妖,miko,gzhwyt,小叶女贞,NND,功夫熊猫至少都跟喵喵不是伙伴,亦即不是杀手。
2。杀手杀miko的动机就很明确了
3。跳警的动机自然也就是搅乱局面,掩护同伴
end
结论:看上去假跳警的可能性比较大,但是有个致命的疑点,那就是以杀手4人之众,怎么可能让一个杀手在第一轮被3票投死??
结论的结论:以上貌似信息量很大,其实为零XD,权当抛砖引玉。。。
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发表:2012-08-26 02:13:52 5楼
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在 宫崎骏 的大作中提到:
大家口说无凭,最客观的还是基于上一轮的投票情况if 喵喵是真警察 1。喵喵得三票,第一票小妖的应该是被上局影响直觉随机投的,第二票我有给出解释 http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128,算是我冲动了没细想吧,再说我认为第二票并不关键,因为此时除了喵喵另外还有田七,青空,功夫熊猫和天行都跟她一样各有一票,我作为第6个投票者,根本左右不了最后的局面;Miko的第三票,原因我无从分析,但是这轮她被杀手杀了(考虑到特警应该不会第二轮就出动,所以应该是杀手杀的),基本排除她是坏人的嫌疑。重点是miko之后的4个人,gzhwyt投了我,理由是想看pk, 但是想看pk的话,应该投同为两票的功夫熊猫;小叶女贞,NND都投素人,至少说明此两人没有救喵喵的意图,也就是跟喵喵不是同一身份;最后一票的功夫熊猫,如果想救喵喵的话,只能投我,但是他投了不影响结果的小妖;综合投票结果考虑,我,小妖,miko,gzhwyt,小叶女贞,NND,功夫熊猫至少都跟喵喵不是伙伴,亦即不是警察。 2。这样的话杀手杀miko的动机就不够明确了,关于这点小妖和我都分析过了 http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128_11896719 http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128_11896742 3。喵喵作为真警察,没 (more...)
发现我玩得好认真,恩,明天要保持平常心,碎觉去鸟
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 17:07:39 6楼
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 发言区 ========================
昨天太晚可能有些话没讲太清楚,今天一觉到现在发现意图似乎被误会了
我昨晚的发言只是做了个投票数据总结和简单的初步推理,意图并不在得出结论,确实如cafe大神所言,仅凭那点事情简单的划分两个阵营是不足以得出结论的,这其中存在着很多的假设,比如杀手一定会照我推测的思路杀人,警察3人一定会合力自保之类的,任何一个假设的不成立,都会使得结论不成立。
那么为什么还要写出来呢,因为前两轮乱嘛,所以现在为了看清问题,只能先简化问题,然后再考虑额外条件,好比做一个课题,一定会从限制最多的简单case开始做吧,从已知线性模型做到已知非线性模型再做未知线性模型再未知非线性模型这样的加条件,逐步缕清思路,最后得出整体方案。也就是一般面对一个新问题,由繁到简再由简到繁的过程。所以我把我的思路写出来,一方面是便于自己整理,另一方面也是抛砖引玉,希望有人(例如cafe大神)指出逻辑上的缺失以便最终做出正确判断,也就是我所说的“抛砖引玉”啦。
总之,上贴的意图,绝不是引导大众往喵喵假跳警的思路上去,因为发贴之后我循着两边的思路前进,发现不管是假跳警还是真跳警,里面还是有一些没法解释的事情,两边逻辑都理不太顺,所以,目前为止,我还不能得出结论喵喵是假警还是真警,希望不要因为前贴误导影响到大家的思路。
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发表:2012-08-26 17:15:45 7楼
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在 NND 的大作中提到:
cafe 大神的发言 好严谨啊。 比宫的严谨很多,但是概率问题一出,有时[…]候会看的略微不容易明白一点。 昨天关注的少,尤其10点以后就没看了。下午看了这些东西,感觉首先大家都对miko被杀有疑惑。 然后宫和田七的分析,我觉得道理比较通顺,但是有一点,没搞明白,还有第三种可能,她是平民?你们分析了是警是杀?可是,如果只是一个平民,出来跳一下警,也有可能啊。简单原因就是为了尽力保护下警。也略有可能啊。 然后是关于,cafe的强逻辑 熊猫一说, 我略有怀疑。假设喵喵是杀手,在我投完票以后,熊猫完全可以选择投平票,那么,这时候,名猫嫌疑最大(毫无疑问),而平票里面至少还有一个是熊猫的同伙吧,这时候喵喵是同伙的可能性仍然最高。 如果这一切都是真的,那杀手岂不是一下子暴露两个人了。 所以这样逆推下来,杀手最后时刻放弃一个,保住另一个也是有可能的。 也就是说熊猫的嫌疑依然存在。 哎,第一次试着发言,还是一头雾水。脑袋疼,只能用我最擅长的逆推法则来否定了。望cafe 和宫崎骏 来解释。
首先,她基本不会是平民,第一轮还犯不着平民跳警保护警察
关于熊猫,如cafe所说,他跟喵喵不是一伙是强逻辑,因为当时他只要投我就可以至少造成pk的局面,而且投我也不算太可疑吧,毕竟还是同时有好几个人怀疑我。 而如果pk的话,以喵喵跟我号召力的差距,赢面是很大的
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 17:31:10 8楼
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在 Espressocafe 的大作中提到:
发言首先我认可宫崎骏的思路,在这个基础上进行的分析是有意义的 喵喵不论真假跳,也必然是有身份的人 其次宫崎骏一条线分开阵营的做法略嫌粗糙,因为毕竟第一天投票随机性很大,很多人不一定必然是有目的的,根据目的性的强弱,投票的人中间可以分一下层次 熊猫和喵喵一定不是一伙的,这是强逻辑,因为最后一票完全可以造平票 NND,小叶和gzhwyt投票对他们身份判定的逻辑,要略弱于熊猫的投票,但也可以属于强逻辑。道理在于最后时刻同一方(警或匪)如果有2人未投,则可以共同造平票或翻盘,从这个角度来说,3人可能都和喵喵非同一方。但是记住不要忽略另一种可能,即喵喵一方在喵喵收到3票后只余下1人未投票的情况,则余下1人不能够左右最后的局势,只能尽力抬高别人的票数期望别人跟风。 至于小妖对身份的判定,属于弱逻辑或者无逻辑,仅凭他第一票投喵喵,只能说明她与喵喵非一伙的可能性稍微较高(因为时间较早的关系)。 宫崎骏率先提出喵喵可能假跳,一种可能是她是好人,另一种可能是喵喵是真警,二她是杀手来搅浑视线。不过如果她是杀手,则杀手应该不会做出杀miko然后又试图补救的行为,所以第二种可能略低。 --------------我是刷存在感的分割线-------------- 对我自己投票的解释 (more...)
认同一条线分开阵营的做法略嫌粗糙,不过
我认为功夫熊猫,NND,小叶和gzhwyt应该同属强逻辑,推理如下:
1。首先,我们认同了功夫熊猫一定跟喵喵不是一伙
2。这样,NND,小叶和gzhwyt三人中的任何一个人如果跟喵喵是同伴关系,都完全可以投功夫熊猫而导致熊猫和喵喵同票,但是他们并没有做
而其余投喵喵票的三人,基本上我和喵喵应该是互相不懂身份,同伴关系没必要演到一个人投票,另个人留遗言的互掐吧。Miko的话,如果是同伴,有什么理由要去加致命的第三票?
唯一理由稍弱的是小妖,但是如果小妖跟喵喵一伙,而率先投票喵喵,前提只可能是有人已经把她俩放在一个集团里怀疑了,希望洗清嫌疑吧?但是统观第一天的发言,似乎并没有人有此倾向。
此外,cafe对自己投票的解释,跟关于真假跳警的分析,跟我的想法完全一致,必有一方犯傻,这就是为什么我一直说不管假设真跳警还是假跳警,都存在着逻辑上的矛盾的原因。
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宫崎骏
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发表:2012-08-26 17:38:15 9楼
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在 小羽月 的大作中提到:
懷疑卻不投那個人?? @小叶女贞 @宫崎骏先不論喵喵跳警是真是假 昨天第一天線索本來就不明顯, 許多人都說很混亂或是看不出端倪 但是發言中有明確提到的嫌疑對象跟最後投票對象,有兩個人選了不同人 小叶女贞: 懷疑青空,投了NND 宫崎骏: 懷疑小叶女贞, 投了喵喵 希望這兩個人可以出面解釋一下 :P 下面的推論有點亂..... 喵喵昨天死後跳警,大致上的分析跟宮一樣 http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=128_11896827 1. 喵喵真警 -->宮, 小妖,miko,gzhwyt,小叶女贞,NND,功夫熊猫有嫌疑 2. 喵喵假警真殺手 --> 天行,青空,菟菟儿尾,Ada,Café, 我有嫌疑 只是裡面少提了一種可能性, 就是喵喵平民跳警,這樣誰都變成有嫌疑的人了 =____=
仔细看,我第一天列1,2,3的怀疑了一堆人,从一堆人里选了个自己最熟的而已(笑)
都说了是不冷静啦XD
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发表:2012-08-26 17:44:54 10楼
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在 gzhwyt 的大作中提到:
我的发言真的想不通匪为何要杀miko! 我直觉觉得喵喵是真跳警的,因为想不通如果是匪跳警为何匪还要去杀miko,平民跳警却没有做什么贡献…… 如果真跳警的情况下,熊猫和宫崎都有可疑。熊猫最后没有投成平票,肯定是和喵喵不是一边,所以如果喵喵是警察,熊猫就不会是警察了;喵喵也强烈怀疑了宫崎,所以……
我的解释
首先如cafe所说:“宫崎骏率先提出喵喵可能假跳,一种可能是她是好人,另一种可能是喵喵是真警,二她是杀手来搅浑视线。不过如果她是杀手,则杀手应该不会做出杀miko然后又试图补救的行为,所以第二种可能略低。”
另外,基本上,我试图在做的事情都是简化问题,理清思路(也许不一定达到了效果吧XD),这不是一个杀手应该做的,杀手应该做的是自己门儿清,对外搅浑水吧。至少为了自保,也没必要跳出来吸引注意力
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发表:2012-08-26 18:17:08 11楼
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在 Espressocafe 的大作中提到:
发言首先我认可宫崎骏的思路,在这个基础上进行的分析是有意义的 喵喵不论真假跳,也必然是有身份的人 其次宫崎骏一条线分开阵营的做法略嫌粗糙,因为毕竟第一天投票随机性很大,很多人不一定必然是有目的的,根据目的性的强弱,投票的人中间可以分一下层次 熊猫和喵喵一定不是一伙的,这是强逻辑,因为最后一票完全可以造平票 NND,小叶和gzhwyt投票对他们身份判定的逻辑,要略弱于熊猫的投票,但也可以属于强逻辑。道理在于最后时刻同一方(警或匪)如果有2人未投,则可以共同造平票或翻盘,从这个角度来说,3人可能都和喵喵非同一方。但是记住不要忽略另一种可能,即喵喵一方在喵喵收到3票后只余下1人未投票的情况,则余下1人不能够左右最后的局势,只能尽力抬高别人的票数期望别人跟风。 至于小妖对身份的判定,属于弱逻辑或者无逻辑,仅凭他第一票投喵喵,只能说明她与喵喵非一伙的可能性稍微较高(因为时间较早的关系)。 宫崎骏率先提出喵喵可能假跳,一种可能是她是好人,另一种可能是喵喵是真警,二她是杀手来搅浑视线。不过如果她是杀手,则杀手应该不会做出杀miko然后又试图补救的行为,所以第二种可能略低。 --------------我是刷存在感的分割线-------------- 对我自己投票的解释 (more...)
有一点我最想不通的你没有给出分析
真跳警的目的何在?
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发表:2012-08-26 18:23:50 12楼
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在 ada_ada 的大作中提到:
跳警其实昨天我就想跳警的,结果同伴不同意。以至于场面如此混乱,其实警察就是要身先士卒,引导平民,缩小嫌疑圈,可惜我们没能做到。运气也好,平民自己乱也好,都是场场不同,所以鼓吹越不说话越有嫌疑的说法,是行不通的。 好在总算说服同伴,今天首跳。 现在,我保@功夫熊猫 好身份,请医生今晚保护他。 已经验出@宫崎骏 是杀手,今天票死,所有人全票,别乱。 喵喵非警队人员,再加上验出@宫崎骏,只能说明杀手杀Miko是想做好自己身份。 怀疑@小妖霖霖 和 @ExpressoCafe, 如果明天没验出其他新杀手,大家就依次票死,别随便转移嫌疑方向。 我死后,由@功夫熊猫 带队。
神展开啊,这下我豁然开朗了
好人们先别着急跟风投票,等我理清一下思路,组织一下语言,现在只能用手机不太方便
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发表:2012-08-26 19:13:03 13楼
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 发言区 ========================
谢谢@NND,我本来还在焦虑的思考怎么找出ada的逻辑漏洞说服大家
我觉得大家可以相信NND,因为他本来并无危险,纯属一腔正义的跳警了,那么现在我觉得可以确定的杀手有ada,功夫熊猫,和菟菟三个人了,还有一个请大家集思广义找出来。
mina mina,如果相信我和NND,我们这回应该胜利在握了,输赢就在一线间了,大家慎重!我现在家里来客人了要去陪吃饭,回来再仔细说,大家千万慎重慎重啊!
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发表:2012-08-26 21:45:00 14楼
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 发言区 ========================
@Espressocafe,我基本同意你的提议,但是基于我的身份,我建议
你的推测基本合理,除了我不是平民,而是有重要身份的人。
从我的角度出发,ada是杀手的嫌疑明显大过NND,所以我建议先投死ada,特警杀NND验证
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发表:2012-08-26 21:52:00 15楼
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在 NND 的大作中提到:
我回来了。 不好意思。 但是看到cafe投我我很失望。 如有疑问,请现[…]在提。 但是如果民提的问题,请你想好,会不会我回答的问题会给杀手线索。
请告诉我们喵喵是否真警察,这个答案对警察方应该没什么损失
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发表:2012-08-26 21:58:00 16楼
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在 芒果果 的大作中提到:
======================== 发言区 ========================
目前从ada的言论看来,逻辑漏洞颇多,行为也最为可疑,建议先投死ada,另外
无论口头言论如何,ada和菟菟尾儿确实同时投了我的票,造成了事实的一致,我倾向于相信NND,也许我们可以先投死ada,特警抢死菟菟尾儿(如果NND为好人概率较大,每必要浪费一枪不是?),如果判断失误,下轮可以再投死NND
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发表:2012-08-26 21:58:56 17楼
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@ada
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