其实最重要的一点,是invest-able amount是多少。
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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-27 15:02:28  楼主  关注此帖
求投资建议有1m+在银行睡觉,不知道怎么处理。 求建议 现在的房子贷款还有几十万,如果房贷都还了也有1m左右的资金。 因为mop的原因不能买第二套。股票手里也有一些,不过不敢投入太多在股市。其他的投资方式就想不到了。希望能找到一种稳健的投资方式,年收益在4-5%都可以接受。 真心求建议,勿喷! --- 该帖荣获当日十大第7,奖励楼主6分以及9华新币,时间:2017-07-25 22:00:03。
其实最重要的一点,是invest-able amount是多少。
拿开3-5年内计划的大开销,6个月生活费的emergency fund,保险买好,其他的即是可投资的。

可投资金额,可用经典的股债配合,100减年纪为股票百分比,年纪为债卷百分比,每年rebalance
在新加坡:
投资股票最简单就是ES3
债卷最简单就是A35或者SSB

投资1m和投资10k,收益应该是差不多的(假设不计最小交易成本),克服心理上的贪婪恐惧最好的办法就是买index etf,买了一年看一次就好了。

不碰杠杆(风险),不碰衍生物(长期来看,输time value),不碰主动型基金(管理费),不碰junk bond(风险),不碰OTC基金(费用),分散投资(风险),不碰单独的corp bond。

比方,你有1m+,一个lot的DBS的corp bond 卖25w,7年期,coupon收益3%(不算价格波动),还可以给你配资杠杆继续买。你敢买吗,我不敢。不要忘了这种corp bond一般是OTC交易(交易佣金),保管费,bid ask spread,杠杆之后如果bond价格下跌的margin call都是需要考虑的。


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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-27 17:58:47  2楼
求投资建议有1m+在银行睡觉,不知道怎么处理。 求建议 现在的房子贷款还有几十万,如果房贷都还了也有1m左右的资金。 因为mop的原因不能买第二套。股票手里也有一些,不过不敢投入太多在股市。其他的投资方式就想不到了。希望能找到一种稳健的投资方式,年收益在4-5%都可以接受。 真心求建议,勿喷! --- 该帖荣获当日十大第7,奖励楼主6分以及9华新币,时间:2017-07-25 22:00:03。
再几点建议。
1.正确认识风险,所谓稳健到底是什么。比如一个20年期time frame的投资,你是否需要在这20年每一个时间点你都能保本,每一个时间点都能有4%的年化回报。如果你做好规划,没有可投资资金变现的压力(比如你突然需要用一大笔钱),那么股票的波动并不是风险。在20年的time frame来看,股票应该是表现最好的产品了。就算20年后那一天是股灾,但是你其实并不需要在那一天就全部变现。

2.选股的重要性,你可以自己选,可以听隔壁老王怎么说,可以看华新财经版的大神怎么说,也可以把钱交给基金经理管理,让他去选股票,但是能跑赢大盘的能有几个?一个基金一年outperform index不稀奇,20年的time frame都可以的话那才叫稀奇。

3.分散投资,再看好的个股不要超过xx%,各个投资大神的xx值可能比你想象的低得多。如果真的太难,ES3吧,就是STI那30只蓝筹,如果index成分有改变,他还会帮你变。

4.理财产品,理财服务,各种主动型基金。首先你一部分钱进入了management fee,人家服务你总要给钱嘛。假设management fee是1%,那么那个基金/产品,每年都要赢index 1%才能回本。事实上,单年能跑过index的fund很少,在20年来看更少,得多。

5.各种投资的基本都是股,债,金,货,现金(外汇),以及他们的衍生物。衍生物其实很复杂,但是作为长期投资者并没有必要涉及。比如dual currency xxx investment,就是和银行对赌汇率,还收你管理费,如果你实在看好某种货币,买feature不是更好。

6.其他货币。你要知道自己退休在哪个国家,那么你投资的重心应该在该国货币,以此减低forex risk。至少,在每年rebalance的时候应该向该国货币倾斜。
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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-28 10:59:12  3楼
大神在详细讲解一下corp bond吧不是很理解,所有corp bond都有你说的那个额外费用么?怎么去选择corp bond? 还有相关会产生什么费用。是不是一般去fund supermart买bond类产品?
不是很清楚你到底想了解什么。
我就尝试直接回答你的问题吧。

所有corp bond都有你说的那个额外费用么?
- 我所知道的corp bond(不包括衍生物)都是over the counter交易,没有价目表,非高净值银行不能主动向你售卖,但是你可以主动询价并且购买,注意,一个lot是25w新币。假设你真的决定买了,费用包括:买卖的sale charge,买了之后的银行的保管费,还有bid ask spread(不透明)。

怎么去选择corp bond?
- 我的建议是完全不要碰。如果你需要债卷类投资,选政府债是最好的。如果你觉得那样太保守了,那么你应该减少债卷类投资的百分比。比如,我建议你70%股票,30%政府债。如果你觉得政府债太保守了,你不应该把那30%政府债换成公司债,而是应该减少那个比例,比如75%股票,25%债卷。政府债最好的选择在新加坡就是SSB和A35。

还有相关会产生什么费用。是不是一般去fund supermart买bond类产品?
- 费用上面说了,反正就是单独的corporate bond一大堆不合适。大概扫了一眼fund supermart貌似卖的是unit trust或者fund,并不是直接的bond的产品。注意这一类的unit trust或者fund有额外的管理费。
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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-28 15:11:01  4楼
问题是我相信很多人包括我都没有信心买卖25w的股票而确保还有4-5%的收益
你这样的想法是正常的,但是是错误的。
我上面的帖子说到,25w的股票收益和2.5w的股票收益应该是一样的,风险也是一样的。投资者的恐惧并不应该来自那个数额多少,而是占自己资金的百分比。

如果一个人可投资金额100w,花25w买了股票。另外75w买了债卷。
另外一个人可投资金额3w,花2.5w买了股票,另外0.5w买了债卷。
哪个更有“信心”?

回到这个问题上,如果我有25w,在5年内没有计划使用。非要在这两个里面选一个:
1.STI Index fund ES3
2.一个DBS issue的5年期3%的Bond
我一定会选ES3,毫无悬念。


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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-28 16:53:26  5楼
感谢大神回复我追加一些问题,因为对这个真是比较外行。我随便在fundsupermart上看见的一半都是这种几年期收益率3-6%左右的corporate bond.我不知道大家看见的百分之十几的收益率都是在哪里看的,仅就我看见的这些,应该就不是over the counter trading了吧?是不是意味着投入资金也较少,产生的费用也较少?主要包括哪些?特别是hidden costs,在选择的时候主要考虑要素有哪些?感谢! (more...)
其实我并不是什么大神啦。大家一起讨论学习。
corp bond的coupon rate是紧跟它的credit rating的。那种评级BB(某个评级)以下的称为junk bond / high yield bond,都是有着更高的coupon rate的。当然,他们评级更低,意味着default的机会更高。如果我家楼下的mama shop也可以发行债卷,它可能放20%rate都没人买。

我们所说的bond收益,除了coupon,还有bond本身的价格变化。广告里的coupon rate 5%并不是你能拿到5%的收益。一个刚刚发行的bond价格100,coupon 5%,你买了,过了一年,整体利率下调,或者bond rating上调,你的bond价格从100涨到110,那么你的收益将会是10%+5%=15%。要保持这个收益,在不reinvest coupon的条件下,过了一年,这个bond价格要继续涨到121.5块。对于一个bond价格来说,这太夸张了,如果第二年bond价格不变维持在110,你依然收到5块的coupon,那么你的收益只有4.5%。注意这个bond价格,在bond成熟的时候,不default的话,一定会变回100。

“仅就我看见的这些,应该就不是over the counter trading了吧?是不是意味着投入资金也较少,产生的费用也较少?主要包括哪些?特别是hidden costs,在选择的时候主要考虑要素有哪些?“

假设你通过这个网站真的购买了,他也算是over the counter。over the counter主要是指非centralized的market(比如sgx)。本地银行卖的一定是25w一个lot至少。这个网站,可能买了一些lot,也可能做为一个broker联系了一些bond holder,并把它们分成了更小的size,比如1w一个lot卖给散户。这样的好处,更小的lot size,坏处,你不一定拥有bond holder的权益,你不能保证这个网站,或者真正的bond holder跑路。也就是说,除了bond issuer default,你拥有更多人default的风险。作为这样一个商业模式,他一定会收取一定的费用(无论是不是hidden cost),无论是作为re-distributor,或者broker。这个费用可能体现在bid ask spread,可能会扣你的coupon手续费,可能在最后到期还本金的时候扣一点手续费。。

我还是坚持,不要碰公司债,他最大的问题,拥有和股票相似的风险(价格涨跌,coupon default),却有着不匹配的收益。

最后一点,不要相信那些,“如果公司破产,先还债再分给股东”之类的话。真的有破产清算之类的情况,bond holder的损失依然非常大,包括大部分本金。


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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-07-29 00:24:45  6楼
那假如买了bond一直hold到mature,同时选择可靠度高的公司例如SingTel, 是不是就没有没有你说的那些问题了?
我来给你举个很现实的例子。
故事:最新一期SSB,10年期年收益2%。同一时间,LTA也出了一个bond,10年期。市场认为SSB和LTA的bond风险等级一样,都是zf嘛。
问题:你觉得LTA出的这个bond的coupon rate会是多少。
我的答案(不一定对):LTA出的这个10年期的bond的coupon rate也会非常接近2%(可能会price in一些流动性的区别)。

故事继续:LTA在一年前的今天,issue了一个3%的11年期bond
问题:你觉得这个bond今天的fair face value是多少。
我的答案(不一定对):这个bond今天的fair face value就一定会高于100块,让你今天买进最后的年收益非常接近2%(可能会price in一些time value的贬值,因为bond价格一定会回归到100).

故事再来:同一时间的今天,Singtel也出了一个bond,10年期。市场认为Singtel比LTA的bond风险略高那么一点点。
问题:你觉得Singtel出的这个bond的coupon rate会是多少。
我的答案(不一定对):Singtel出的bond的coupon rate应该比2%高一点点,用来反映额外的风险。如果DBS出的coupon rate和2%差距很大(比如5%),那么他的fair face value就一定不是100块。你能买到的价格,都是price in了额外风险,额外收益过后的,在风险略高一点点的情况下,收益比2%略高一点点。

以上的例子想指出的是,你所谓的“可靠度高的公司”,如果真的可靠度那么高,那么他的收益应该和政府债/SSB非常接近。我记得之前某一年看过新加坡zf的评级是AA,假设Singtel评级也是AA,那么他们bond的表现应该和SSB非常接近。这个时候你很容易进入一个陷阱,因为你会发现,starhub的bond比singtel的bond收益高也,m1的bond比starhub的bond还高也,他们都不会倒不会default吧,他们的评级是A或者是BBB呢。你可能会再把眼光放开一点去其他的蓝筹股公司,那么你就有可能在3/5年前买到noble的bond。noble之前也是sti成份公司,然而在noble 1毛多的时候我记得他们的bond已经掉到50块了(也许记错了)。

这就就是风险,是债卷作为个人投资分布不应该承担的风险。债卷的意义,我的理解是:
在年轻时作为现金的替代品,作为股价便宜时的子弹。试想,2008年股灾,你本可以卖掉你的政府债,买进citi的股票,然后赚个10倍,结果你为了那多出来的0.5%的coupon rate,选择了citi的bond。我不知道citi的bond最后有没有default,但是我知道他们的bond一定在那个时候和股票一样表现得很不好。
而在老了退休之后,债卷作为安全稳定的fixed income,让自己多年投资来的本钱稳定产出利息/coupon以得到一个美好的退休生活。
不管哪个阶段,单个公司债对我们普通投资者的意义都不大。


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作者:prettysoft (等级:2 - 初出茅庐,发帖:161) 发表:2017-08-04 10:32:56  7楼
新加坡的ETF流动性都很差ES3虽然比G3B好一些,但也不咋地,和美、中、港的主流ETF没法比。 像ES3,单日几万新币进出都费劲。(每天成交量也就几十万新币这样)
我觉得这流动性还可以啊。
bid spreed 1-2个bid。tracking error也不高。就算成交量小,我们也可以分几天入场,绝大多数普通投资人,1并没有那么大的资产来移动ask price,2并没有要求必须一天内建仓完成。

Anyway,我想回给LZ的点是,股票是投资的一个重要成分,在长期来看,收益风险比非常高的资产类型。但是具体选股有风险,index ETF是一个不错的选择。
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