【桐音别馆】试说“通史”之恶(一)
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作者:寻壑经丘 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:26) 发表:2004-02-15 04:27:01  楼主  关注此帖评分:
【桐音别馆】试说“通史”之恶(一)
喜好指点江山是我等不甚成功男人的通病。为此,不得不也看些正、野史书作为弹药。象我这样读理工而又不通文理的家伙,是没有耐心去追究原始史料的。象县志、笔记、实录之类琐碎的文字,实在是不敢涉足。那些“有条理、有逻辑”的通史类读物,对我这种理工动物有着天然的吸引力。

抛开中学里学的通史不说,我最早接触到的通史体系是金观涛、包遵信等人的学说。之后我开始读李约瑟,最近又开始读黄仁宇。简单地说,李约瑟提出了一个问题:在中国,为什么没有发生科学革命?以李老先生为首的一大批人为此辛勤数十年,著有《中国科技史》七卷二十多册,却回避着不愿就此问题作答。我只读过第七卷全部和第二卷的部分章节,作者曾承诺在第七卷给出他对上述问题的解答。但我读第七卷时,却每每感到作者在字里行间承认“此题无解”。我读李的作品味如嚼蜡,却幸好当年在NIE期间实在是闲极无聊,使我得以管窥李先生为之奋斗终生的事业。我只能总结说,李先生告诉我们:请大家从社会、宗教等角度进一步思考这个问题,作文,并交到我办公室门口的信箱里(天堂某处)。也许李先生见上帝时头一句便是问那个“李约瑟问题”,答案可想而知。。。

读金、包等人的著作则要爽气得多。《让科学的光芒照亮自己》这一本三、四百页的小册子,似乎对李约瑟问题给出了一个相当清晰完整的解释——即科学、技术与社会严重脱节导致发展饱和;以及超稳定的社会结构决定了自发的革命不可能发生。第一遍通读金、包等的作品时,我往往会陷入一种癫狂的兴奋中,让我不顾一切地一气把整本书读完。他们惯用控制论的概念和术语来讨论历史规律,让我很有亲切感。流畅的逻辑和文字,更引导我屏气凝神,一气看下去。但是当我回头再看时便是疑窦丛生,惴惴不安地好像刚刚高价买下块未开的璞石。毕竟,他们的论证太仓促和简略了,有太多的弱点可作为批驳的切入口。例如,金认为在英国,圈地运动破坏旧经济在先,而资产积极革命破坏旧社会结构在后;两者时间错开,因而社会可以进步。这类把现象当作本因的论证,是很成问题的。尽管如此,金的理论至今主导着我的历史观。同时我承认,这并不是因为他们的论证已经使我信服。

我读黄仁宇,是从去年的圣诞夜开始的。火车上的15个小时里,我把《万历十五年》前前后后翻了几遍。然后又立即买、借了他的其它几本著作。《十五年》不是一本通史,也不是传记、语录等等;它是一本在政治、经济领域对黄的“大历史”的注解。我对黄的著作了解尚浅,又受到自己原有观念的影响,不敢说对他的“大历史观”有什么认识。我只是隐隐觉得,黄认为:价值观、政治和广义的经济(包括科技、军事)等因素之间,产生了一个死结而无法发展。在这一点上,黄与金可以说是殊途同归。对黄的阅读加强了我对金的~信仰~,但是这仍然不能让我~信服~。

“信仰”,是“信仰”!我的历史观是建立在信仰的基础上的,那些论证不过是加强了我的信仰。正如同阿奎那(Thomas Aquinas)对上帝存在性的论证,它能强化信徒的信仰,对异教徒的作用却是十分有限的。(我不回避我对自然科学的“信仰”,稍后我会涉及这一点。)

待续...
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作者:寻壑经丘 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:26) 发表:2004-02-15 04:46:09  2楼
建议本版按照最新跟贴排序,并放宽跟贴时间限制。
觉得蛮有用的。
比如,偶还想猜谜语,但是已经不能跟贴了。
再比如,这几天偶恐怕是没空把(二)续上了...

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作者:不霁何虹 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:390) 发表:2004-02-15 09:25:37  3楼
呵呵,俺还以为你说得“通史”是。。。
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作者:不霁何虹 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:390) 发表:2004-02-15 09:29:51  4楼
建议本版按照最新跟贴排序,并放宽跟贴时间限制。觉得蛮有用的。 比如,偶还想猜谜语,但是已经不能跟贴了。 再比如,这几天偶恐怕是没空把(二)续上了...
不管你有空没空,俺都期待看到(二),呵呵

你提的建议俺支持。

(一)才给个“紫色的方块”,有点少了,俺觉得。
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-15 13:48:48  5楼 评分:
嗯。。。
读着你的帖子,“我往往会陷入一种癫狂的兴奋中”。。。。
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作者:沈喑 (等级:10 - 炉火纯青,发帖:2028) 发表:2004-02-16 12:01:03  6楼
嗯。。。读着你的帖子,“我往往会陷入一种癫狂的兴奋中”。。。。
现在桐音是有分的,所以我得说明一下
这样一句话难道值20分?——当然不、但是——

一者,楼下有人认为主帖所得的肯定尚不够(然后偶觉得在你们家是你的还是他的没有多少区别,就和对的还是错的在你家也没有太大区别的道理一样);

二者,最近寻壑经丘桐子开始谈他的想法,我好心的假设你有可能也会起到……算是“正面”的影响吧(负面的先忽略不计)——所以让人热切的盼望着这种“癫狂的兴奋”能持续下去阿~~~(!!!)

(但你时常还是应该多说一点儿的,每次都是一两句,哼哼。。。难得看到下面你居然写了超过400bytes,我忙不迭地给你上了朵小花儿~~)



另外:“建议本版按照最新跟贴排序,并放宽跟贴时间限制”——偶是电脑盲耶,能不能麻烦hash帮忙改一下?谢谢谢谢~~~~ :P
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-16 22:05:09  7楼
现在桐音是有分的,所以我得说明一下这样一句话难道值20分?——当然不、但是—— 一者,楼下有人认为主帖所得的肯定尚不够(然后偶觉得在你们家是你的还是他的没有多少区别,就和对的还是错的在你家也没有太大区别的道理一样); 二者,最近寻壑经丘桐子开始谈他的想法,我好心的假设你有可能也会起到……算是“正面”的影响吧(负面的先忽略不计)——所以让人热切的盼望着这种“癫狂的兴奋”能持续下去阿~~~(!!!) (但你时常还是应该多说一点儿的,每次都是一两句,哼哼。。。难得看到下面你居然写了超过400bytes,我忙不迭地给你上了朵小花儿~~) 另外:“建议本版按照最新跟贴排序,并放宽跟贴时间限制”——偶是电脑盲耶,能不能麻烦hash帮忙改一下?谢谢谢谢~~~~ :P
居然写了超过400bytes....汗。。:$
再说几句那么

日日看着各种各样的画和画册,一日一日地发现自己的眼睛越来越亮……这是多么奇妙的感受。

这几日开始读《艺术的故事》了。贡布里希说:那些艺术家为此耗尽了一生的时间,呕心沥血,殚精竭虑,他们至少有权要求我们努力去明白他们想表达什么。。。

迄今为止,人类所拥有的所有这些精神财富,如此光明,如此光明,不似人间所有。
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-16 22:07:16  8楼
居然写了超过400bytes....汗。。:$再说几句那么 日日看着各种各样的画和画册,一日一日地发现自己的眼睛越来越亮……这是多么奇妙的感受。 这几日开始读《艺术的故事》了。贡布里希说:那些艺术家为此耗尽了一生的时间,呕心沥血,殚精竭虑,他们至少有权要求我们努力去明白他们想表达什么。。。 迄今为止,人类所拥有的所有这些精神财富,如此光明,如此光明,不似人间所有。
这回400bytes都没有,惭愧地大哭ing...
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2004-02-16 22:48:51  9楼
这回400bytes都没有,惭愧地大哭ing...
直言之文最好读
迄今为止,人类所拥有的所有这些精神财富,如此光明,如此光明,不似人间所有。
------ 摘自篱畔秋酣之近作<居然写了超过400bytes....汗。。:$ >

偶觉得倒是言之有物,无虚言无客气,偶喜欢看。如果担心不够字数,
给你出个馊主意,你下次这样加一些:“嗯,最近,偶篱畔秋酣斟酌再三,对于阁下个题目,想了又想,看了又看,落笔数次,又踌躇难定,只是觉得心绪不安,写之似有千言万语,却又似惊鸿越海,无处落足,唉,最近事务碰巧繁多,不及细想,待偶篱畔秋酣之网页设计完成后,再仔细揣摩阁下的话题吧。哦,顺便说一句,最近与XXXX在新加坡河畔小酌几杯的时候,与他提及阁下的话题,他也是咿吁不已,一起感慨阁下之题目出的匠心独运,一定是经过痛苦思考的。”

这够了80BYTES多了吧,呵呵,此等罗哩罗嗦的虚言客套,简直浪费大家时间。还不如你的320BYTES来的痛快。嘿嘿,不当之处,请大家海涵。
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-16 23:48:07  10楼
直言之文最好读迄今为止,人类所拥有的所有这些精神财富,如此光明,如此光明,不似人间所有。 ------ 摘自篱畔秋酣之近作 偶觉得倒是言之有物,无虚言无客气,偶喜欢看。如果担心不够字数, 给你出个馊主意,你下次这样加一些:“嗯,最近,偶篱畔秋酣斟酌再三,对于阁下个题目,想了又想,看了又看,落笔数次,又踌躇难定,只是觉得心绪不安,写之似有千言万语,却又似惊鸿越海,无处落足,唉,最近事务碰巧繁多,不及细想,待偶篱畔秋酣之网页设计完成后,再仔细揣摩阁下的话题吧。哦,顺便说一句,最近与XXXX在新加坡河畔小酌几杯的时候,与他提及阁下的话题,他也是咿吁不已,一起感慨阁下之题目出的匠心独运,一定是经过痛苦思考的。” 这够了80BYTES多了吧,呵呵,此等罗哩罗嗦的虚言客套,简直浪费大家时间。还不如你的320BYTES来的痛快。嘿嘿,不当之处,请大家海涵。
如果说得不好听一点
你这叫做以小人之心度君子之腹

偶不是说你以你的心度了我的腹,非也非也,且不论我是真小人还是伪君子。虽然偶的话让你以为如此,这并不因为我性格直爽或者其它等等,而仅仅是因为我懒而已,而已而已。

你以小人之心度了君子之腹的这件事情,偶且不与你理论太多。盖因你不识那人,故偶们且可以认为这是一个误会。假如你能有幸识得你这些日子来一直冷嘲热讽的人,你会自己要求把从前发的帖子删掉的。偶之说此话,全无半点夸张,篱畔秋酣可指天地发誓。
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2004-02-16 23:53:07  11楼
如果说得不好听一点你这叫做以小人之心度君子之腹 偶不是说你以你的心度了我的腹,非也非也,且不论我是真小人还是伪君子。虽然偶的话让你以为如此,这并不因为我性格直爽或者其它等等,而仅仅是因为我懒而已,而已而已。 你以小人之心度了君子之腹的这件事情,偶且不与你理论太多。盖因你不识那人,故偶们且可以认为这是一个误会。假如你能有幸识得你这些日子来一直冷嘲热讽的人,你会自己要求把从前发的帖子删掉的。偶之说此话,全无半点夸张,篱畔秋酣可指天地发誓。
嗯,如果上贴令你有任何不快,请多包涵。
这就证明了我的懒处,我发贴并未三思。现在能再跟个帖子道歉一下,已经算是进步了。。。。
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