(引用 省思:亨廷顿的文明的冲突以及费正清的东方著作还有一些美国人欧洲人写的东南亚历史，我通读了。 政治的目的多于科学研究，多于真理追求。 只要...)呵呵说的好(Y)[子非鱼 (4-11 20:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼

(引用 坡:任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论（若是一种理论）本身就“有尽”， 问题可以是：“为什么是无尽的？” 当...)俄呵呵, 正好就是我想问的[知非 (4-11 20:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼

觉得你和我的思想还是比较接近的[知非 (4-11 20:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼

(引用 坡:呵呵一般意义上的真理存在不存在对大多数人来说都是无用的。 对不饱饭的人有用吗？对无家可归的人有用吗？ 但是有一种真理是他们必须的�...)只要心中最柔软的地方还有温情这就还是个人，
否则，我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待
为了实现我们的目标，棋子是可以被指挥的。
但是，人不可以。人是要被尊重，被爱的。
基督教将爱扩展为大爱，令人感动，也是每次去CHURCH时感触非常的。
不同意的是，不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。
对于不同程度的异化的“人”，不加区别的用同一种大爱来对待，只能是一种最根本的原则。所以，用鞭刑也是爱，因为要挽救。惩罚也是爱，因为这是上帝的旨意。
一个有智慧的人，应该用他的聪明才识勇气耐心毅力，去为更多的人谋福利。
[省思 (4-11 21:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼

(引用 省思:只要心中最柔软的地方还有温情这就还是个人， 否则，我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待 为了实现我们的目标，棋子是可以被指...)系统提示：该帖标题已被删除系统提示：该帖正文已被删除[- (4-12 0:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼

(引用 省思:只要心中最柔软的地方还有温情这就还是个人， 否则，我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待 为了实现我们的目标，棋子是可以被指...)别再说些不痛不痒的东西。（这个打了勾了）“不同意的是，不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。”

这是什么意思？ 如果就是字面的这个意思，那么抱歉，你让我觉得有点恶心。

提醒一句：你混淆了爱和正义。

举个例子：
上帝用洪水淹没世界，这是正义。
上帝留下挪亚方舟上的一切，这是爱。

这是两种不同的东西。
退一步讲：
即便是可以把正义理解为爱所包含的，真正你可以用来对身边活生生的人有所帮助的，永远是正义之外的部分：love your neightbour as yourself。

本来还想回的长一点，不过觉得自己对圣经研究的太少，而你的言论又让我直觉上反感。所以还是就到这儿吧。 [坡 (4-12 0:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼

(引用 坡:任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论（若是一种理论）本身就“有尽”， 问题可以是：“为什么是无尽的？” 当...)我想说的是：它有可能是“有起源”的，也有可能是“没有起源”的。至于究竟属于哪一种，我们并不知晓。可是大多数人总是先假设是“有起源”的，然后去寻找“起源”，结果形成了一系列学说，有的牵强附会，有的略微有道理但也不十分准确。但其实，“没有起源”也是一种解释。这个问题，我并没有作出论断：是有起源的，或者是没有起源的。我只是提出了一种“没有起源”的假说，这个假说成立与否，还不得而知（也许在相当的一段时间内是没有答案的）因为我不知道，当然也就无从回答“为什么”的问题。[香陵居士 (4-12 5:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼

(引用 歧舌:只要"时间"这个概念仍然没有突破性进展,我就很难相信是没有起源的. )不要忘了时间轴是实数轴，不是自然数轴实数轴的起点在哪里？[香陵居士 (4-12 5:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼

(引用 省思:有一点纠正你你说的1，2，3不是一定的 1后面的自然数为什么是2？ 2后面的自然书为什么是3？ 1+1为什么等于2？ 不要笑，呵呵，我在教材上...)纠正你的一个概念1后面的自然数叫2，这个没有什么公理保证，这个叫做“定义”。就像你我被定义叫做“人”，这是为了交流的方便而进行的约定，至于为什么叫做“人”，这个问题只能去问语言的发明者，或者改进者。
1后面的自然数为什么是2，因为它被定义就做叫做2，如此而已。[香陵居士 (4-12 5:16, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼

(引用 坡:呵呵一般意义上的真理存在不存在对大多数人来说都是无用的。 对不饱饭的人有用吗？对无家可归的人有用吗？ 但是有一种真理是他们必须的�...)似乎我也可以反诘你：爱，对不饱饭的人有用吗？对无家可归的人有用吗？


比如A爱B，就可以保证B吃饱饭吗？可以保证B有家可归么？爱可以给B以幸福不假，但前提是A和B掌握了很多真理，并依赖他们生存。如果不掌握一些较低层次的真理，连生存都保证不了，还谈何幸福呢？
[香陵居士 (4-12 5:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼

(引用 坡:任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论（若是一种理论）本身就“有尽”， 问题可以是：“为什么是无尽的？” 当...)关于逻辑的问题纯粹的逻辑（不论是什么形式逻辑，一阶逻辑，模糊逻辑之类）都是无法独立存在的，必须和事实相结合，才能形成一个完备的系统。杠杆可以把一变成任何有限的数，但是光有一根杠杆是不够的，还要有个支点，支点在哪里？就是事实。

有些问题我们没有事实依据（比如没有办法观察到），那么这样的问题就只好悬而未决。试图单纯依靠逻辑去解决，总不免去打打转转或者掉入无底深渊罢了[香陵居士 (4-12 5:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼

(引用 香陵居士:纠正你的一个概念1后面的自然数叫2，这个没有什么公理保证，这个叫做“定义”。就像你我被定义叫做“人”，这是为了交流的方便而进行的约...)呵，这个不用争论1后面的数是2，来源于一个数学公理
[省思 (4-12 12:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]32楼

(引用 坡:别再说些不痛不痒的东西。（这个打了勾了）“不同意的是，不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。” 这是什么意思？ 如果就� ...)上帝用洪水淹没世界，这是正义因为那个老瓜也认为，当时需要这样做，为什么？
因为当时“不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待”
“上帝留下挪亚方舟上的一切，这是爱”
对，因为有的人是要被上帝淹死，那是正义，
有的人要被留下，因为要繁殖种群。也可能是为了爱。
正义是政治的概念，爱是人文的概念，却被政治拿去不还了。
[省思 (4-12 12:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼

(引用 坡:任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论（若是一种理论）本身就“有尽”， 问题可以是：“为什么是无尽的？” 当...)你讲真话，我会吊死你你讲假话，我会砍你的头。
我现在就要你说一句话，你说完，我就要杀你，因为我一定要杀你。
用你的逻辑和非逻辑想想，你说什么可以救得了自己。[省思 (4-12 12:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼

(引用 省思:你讲真话，我会吊死你你讲假话，我会砍你的头。 我现在就要你说一句话，你说完，我就要杀你，因为我一定要杀你。 用你的逻辑和非逻辑想想...)你让人厌恶好了我说了真话，你可以吊死我了。

[坡 (4-12 14:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼

(引用 坡:你让人厌恶好了我说了真话，你可以吊死我了。 )疑惑？？这只是个数学题目，曾经出现在逻辑学的考试中，不懂你为何这样反应[省思 (4-12 14:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼

(引用 省思:你讲真话，我会吊死你你讲假话，我会砍你的头。 我现在就要你说一句话，你说完，我就要杀你，因为我一定要杀你。 用你的逻辑和非逻辑想想...)当然是非逻辑，只有不承认国王得逻辑才能获救限于逻辑，无论什么你也救不了自己。（就因为作出了这个问题的答案，某人拿走了哲学系200块钱。）[香陵居士 (4-12 15:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]37楼

(引用 坡:你让人厌恶好了我说了真话，你可以吊死我了。 )(Y)[香陵居士 (4-12 15:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼

(引用 香陵居士:当然是非逻辑，只有不承认国王得逻辑才能获救限于逻辑，无论什么你也救不了自己。（就因为作出了这个问题的答案，某人拿走了哲学系200块�...)具有反抗精神的出家人在现实生活中，的确要有勇气打破常规，包括已经有的权威。不破除旧的就没有新的产生。棋的规则是定好的，如果对手不可以以常规战胜，掀了棋盘不失为妙招。有时候会见于老人树下对奕出现这样的情形，也有时候是少年。可见，这跟年纪没关系。水泊梁山百多英雄，在儒家占据绝对优势的时候，敢占山，不但占了，还要反抗朝廷，不但反了，还要杀掉来围剿的官军。
可是，战争规则还是有的，自然存在，不然祝家庄会那么难打，不然晁天王怎么被敌射杀。
在中国，东北有位仁兄，参加考试，考卷认识他，他不认识考卷，一怒之下，写了若干大字，难得这兄台还会写几个字，后来，不但没有落榜，还成为人物，一方大员，此仁兄叫“张铁生”。这是最上面的诗人般的领袖人物破旧立新到极点的表现之一。

战争规则破旧立新也许可以把光头喝白水倡导简朴新生活爱读曾子家训的老先生赶到南方小岛，但是用于社会实际的经济和文化建设，就发生了很大的偏差。直到后来，一个打不到的小个子，重新执政，尽管其子被人从大学楼上推下成残废，而且家庭受尽难以想象的耻辱和冷遇。这小个子仍旧以满腔热忱，致力于除旧布新，这才有上面的出家人居士和小狗斑竹来此赤道小岛留学。看来旧的规则的确么敢于清除。

也算是一种答案吧。

但是，这个题目仍旧没有被解开。



[省思 (4-12 17:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼

(引用 坡:你让人厌恶好了我说了真话，你可以吊死我了。 )无法沟通就该stop. 心平气和的.完全没有沟通的必要性.在我看来. [歧舌 (4-12 17:53, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]40楼