【桐音别馆】我们仍在仰望星空
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2003-04-10 15:22:06  楼主  关注此帖评分:
【桐音别馆】我们仍在仰望星空


亚里斯多德认为每件事必有其因,必有其果,这样一环环扣下去;可是随之而来
的问题是,万事万物追溯上去,必有一个最初的推动力,他认为,这个最初推动
力,就是上帝。

牛顿的经典力学理论,纠正了亚里斯多德的很多错误观点,他的万有引力理论,
可以解释天体的运转规律,可是同样的问题也纠缠着他,他解释不了,行星绕太
阳旋转的初始速度从何而来。牛顿也把它归功于上帝,并把自己的后半生献给了
神学。

达尔文的“物种起源”被视为科学对神学的一大胜利。可是由于无法找到直接证明
生物种类进化的化石标本,晚年的达尔文经过审慎思考,还是承认上帝乃万物之源。

爱因斯坦的狭义、广义相对论,是牛顿以来物理理论的一次飞越,让人们对宇宙的
认识更深入了一步。他耗尽后半生的精力试图解决统一场论,最终还是没有成功。
这一设想来自于法国著名科学家拉普拉斯,他曾幻想::“如果有一种智慧能了解
在一定时刻支配自然界的所有的力,了解组成它的实体各自的位置,如果它还伟大
到足以分析所有这些事物,它就能用一个单独的公式概括出宇宙万物的运动,从最
大的天体到最小的原子,都毫无例外,而且对于未来,就象对于过去那样,能一目
了然。”如果这一设想最终变成现实,是不是意味着人类幻想的终结呢?

量子力学强调在物理世界里有无法测定的东西,爱因斯坦显然不喜欢这一理论,他说:
上帝不会掷骰子。但是他还是无法说服玻尔,量子学说最终获得承认,薛定谔的猫也
被广为人知。斯蒂芬·霍金近一步说,上帝不仅掷骰子,还是一个老练的赌徒。于是
我们可能有很多平行宇宙;在另一个宇宙里,你和marilyn moron结婚,萨达姆打败了
英美联军。在一次演讲中霍金被问及是否信仰上帝,他说"我认为一言难尽。关于我信
什么,我有另一次讲演,但那又要花1小时。"

人类的智慧和理性一次次指引人类前进,攀登上过去被认为是难以企及的高峰,可是
逻辑的链条并非坚不可摧,理性的最终指向难道真是非理性么?我们仿佛看见上帝
漫不经心的笑容。宇宙起源,地球起源,生命起源,人类起源,这互相关联的四大
难题,也许终有解开的一天。我们向具有奉献精神、探索未知前沿的勇士和智者致敬;
与此同时,我们仍在仰望星空,为隐藏在浩瀚宇宙深处的未知和神秘而惊叹,在那里,
找不到一条公式和定理,可是却有着令我们深深沉迷的真、善和美。

名士不必须奇才,但使常得无事,痛饮酒, 熟读《离骚》,便可称名士
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作者:篱畔秋酣 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:292) 发表:2003-04-10 15:25:13  2楼
你和marilyn moron结婚
喵……
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2003-04-10 15:27:45  3楼
你和marilyn moron结婚喵……
这。。这不是我说的,这霍金说的。。。>___<
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-10 16:26:15  4楼
爱因斯坦的上帝是很多人都可以体察的,
追问走到尽头必定是上帝.
不过单单信上帝存在,而不信靠上帝,这对生命不会有任何帮助.


PS我曾经有的想法:"不断的追问"这本身也许就是谬误的,这种能力是罪也说不定.
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-10 17:13:44  5楼
好文,除了自然科学的发展
文学,艺术,人文,哲学的发展也是缤纷多彩。
斯蒂芬·霍金的华文书籍我在中国时深为着迷
尤其是对其讲述时间和黑洞的时候,有一种迷幻的快感和数学的完美。
探索者,是值得我们同类骄傲的,即使第一个经常是悲剧
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作者:歧舌 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:73) 发表:2003-04-10 18:44:05  6楼
爱因斯坦的上帝是很多人都可以体察的,追问走到尽头必定是上帝. 不过单单信上帝存在,而不信靠上帝,这对生命不会有任何帮助. PS我曾经有的想法:"不断的追问"这本身也许就是谬误的,这种能力是罪也说不定.
en
我也觉得这是罪. 或许是条偏离了的路.

刚才在焦点看到基督教文明和东方文明的冲突. 或许, 东方文明走的那条路比较接近"真理"(假如有的话). 可惜我都不太熟悉, 不敢妄言.

你说假如我们不追寻, 那干什么呢... 静止的培养皿.
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作者:台前古月琴无弦 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:1) 发表:2003-04-11 01:21:57  7楼
任何看起来不可能的事情
只要有人想象过了,就有它存在的可能性。

这并非空想,狂热于时空旅行的人希望爱因斯坦的光速极限有破绽,事实上确实存在。

爱因斯坦认为没有物质的运行速度能够超过光速,包括信息。
可是物理学重的entanglement使得信息的速度有可能超过光速,爱因斯坦称这种现象为“spooky action at a distance”
他对此的反驳显得相当无力。他认为通过entanglement传播的信息不是有意义的信息,所以便不是信息。(白马非马)

想象无边界。

与其说一切由上帝决定,不如说一切由最初的一粒原子决定。

微观物理学给出了条条微粒运动的规律。如果我们预知每个微粒的运动状态,按理我们也可以得出与此相连的宏观物体的命运。

只要最初的一粒原子的状态已知。
只要一台功能足够强大的计算机。

世界的命运,就是已知数.

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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-11 03:25:11  8楼
为何多数人总相信,一切都是有“起源”,“最初”的?
如果我告诉亚里士多德,根本没有什么最初的推动力,世界原本就是在这么转的,他肯定会笑我疯了。
过了几千年,如果我告诉你:宇宙是没有起源的。你会怎么看?


代数里,自然数有下界,整数,有理数,实数,都没有下界。
能够成为“域”,就没有下界(如果域中的元素是全序的话)。

如果我们类比一下,能够在自然界,甚至整个宇宙中成为“域”的,就没有起源。这难道不是一种完美的解释。

在学习高等数学的时候,老师一定强调国:有限的概念,不能照搬到无限当中去。同样,认为一个人有起源(是从一个受精卵开始的。),不可以照搬认为人类就有起源,认为地球就有起源,认为宇宙就有起源。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-11 03:39:13  9楼
任何看起来不可能的事情只要有人想象过了,就有它存在的可能性。 这并非空想,狂热于时空旅行的人希望爱因斯坦的光速极限有破绽,事实上确实存在。 爱因斯坦认为没有物质的运行速度能够超过光速,包括信息。 可是物理学重的entanglement使得信息的速度有可能超过光速,爱因斯坦称这种现象为“spooky action at a distance” 他对此的反驳显得相当无力。他认为通过entanglement传播的信息不是有意义的信息,所以便不是信息。(白马非马) 想象无边界。 与其说一切由上帝决定,不如说一切由最初的一粒原子决定。 微观物理学给出了条条微粒运动的规律。如果我们预知每个微粒的运动状态,按理我们也可以得出与此相连的宏观物体的命运。 只要最初的一粒原子的状态已知。 只要一台功能足够强大的计算机。 世界的命运,就是已知数.
呵呵,我觉得你似乎不懂得统计规律的重要性啊
某天老师走进课堂说:“这次测验,大家平均分95分,标准差0.0005%”,这是否表明我可以高兴地认为我肯定得了高分?显然不行,我仍然有可能得0分。这就是随机过程和确定过程的区别。

我想微观物理学里很主要的一条原理就是海森堡测不准原理。微观例子的运动是随机的,而不是确定的,只有大量粒子的运动才表现出统计特性,所以再庞大的计算机也无法计算粒子的未来。

而且,就如同我下面说得,不存在什么“最初”的。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-11 04:20:01  10楼
爱因斯坦的上帝是很多人都可以体察的,追问走到尽头必定是上帝. 不过单单信上帝存在,而不信靠上帝,这对生命不会有任何帮助. PS我曾经有的想法:"不断的追问"这本身也许就是谬误的,这种能力是罪也说不定.
看我的解释,本来就没有尽头
强行截断了,安上个“尽头”,当然就成了“上帝了”。

我还是举数论的例子
最开始出现的是自然数1,2,3...
接着才出现了0
然后是小数(分数)。
再下来才轮到负数和无理数

一切的数都是基于单位1,但是1绝不是数中最小的一个。
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-11 14:19:58  11楼
为何多数人总相信,一切都是有“起源”,“最初”的?如果我告诉亚里士多德,根本没有什么最初的推动力,世界原本就是在这么转的,他肯定会笑我疯了。 过了几千年,如果我告诉你:宇宙是没有起源的。你会怎么看? 代数里,自然数有下界,整数,有理数,实数,都没有下界。 能够成为“域”,就没有下界(如果域中的元素是全序的话)。 如果我们类比一下,能够在自然界,甚至整个宇宙中成为“域”的,就没有起源。这难道不是一种完美的解释。 在学习高等数学的时候,老师一定强调国:有限的概念,不能照搬到无限当中去。同样,认为一个人有起源(是从一个受精卵开始的。),不可以照搬认为人类就有起源,认为地球就有起源,认为宇宙就有起源。
因为只有少数人相信,一切没有起源
其实,我自己也不是很清楚,看的书越多越糊涂,
天文的,地理的,生物进化,高能物理,量子力学,相对论,等等等等
这里还夹杂着不少哲学家政客文人等等的各种言论和观点,
不一而足,

有没有真理?
如果有,真理在哪里?
有没有必要去追求真理?
如果有,能不能追求的到?有没有人能够追求的到?
追求的过程有没有不可逾越的界线?
如果有,是科学,政治,人文还是什么别的?
有没有追求的方法?
如果有,是不是都要按照旧的方法执行?

基督教,佛教,儒教,道教,天主教,犹太教,伊斯兰教等等关于上面问题的答案我都找到了。
但是,谁是对的??

找到真理有什么用?
目前真理找到没有?足够了吗?
如果足够了,就不要去找了?
如果不够,为什么以前的人们的生活也有很快乐的,
真理到底能带来什么?快乐还是痛苦

记得有个新加坡的科学家(我的PROF)说过:你不会的总比你会的多,你不知道的总比拟知道的多,因为前者是无限的,后者有限
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-11 14:26:59  12楼
看我的解释,本来就没有尽头强行截断了,安上个“尽头”,当然就成了“上帝了”。 我还是举数论的例子 最开始出现的是自然数1,2,3... 接着才出现了0 然后是小数(分数)。 再下来才轮到负数和无理数 一切的数都是基于单位1,但是1绝不是数中最小的一个。
有一点纠正你
你说的1,2,3不是一定的
1后面的自然数为什么是2?
2后面的自然书为什么是3?
1+1为什么等于2?

不要笑,呵呵,我在教材上读到这些数学题目的时候,也晕了,醒了还一肚子气。
你说的“本来就没有尽头”我理解,但我知道,这跟我上面的论题一样的。

如果你不清楚,可以问一下数学系的人。
如果我没记错,这应该有个公理确定了数学中1后面是2。
所以,可不可以理解你的“没有尽头的”理论也是同样的公理,
公理是不需要证明的。
在另外的空间,多纬,直线线外就不只一条平行线。

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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-11 14:31:49  13楼
en我也觉得这是罪. 或许是条偏离了的路. 刚才在焦点看到基督教文明和东方文明的冲突. 或许, 东方文明走的那条路比较接近"真理"(假如有的话). 可惜我都不太熟悉, 不敢妄言. 你说假如我们不追寻, 那干什么呢... 静止的培养皿.
亨廷顿的文明的冲突以及费正清的东方著作
还有一些美国人欧洲人写的东南亚历史,我通读了。
政治的目的多于科学研究,多于真理追求。
只要不被象布鲁诺一样地被烧死,
或者象马丁路德一样的被暗杀,
追求真理还是比较有趣的,
死了就不好了,
吃饭不香
也无法追求真理了
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作者:歧舌 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:73) 发表:2003-04-11 16:59:21  14楼
为何多数人总相信,一切都是有“起源”,“最初”的?如果我告诉亚里士多德,根本没有什么最初的推动力,世界原本就是在这么转的,他肯定会笑我疯了。 过了几千年,如果我告诉你:宇宙是没有起源的。你会怎么看? 代数里,自然数有下界,整数,有理数,实数,都没有下界。 能够成为“域”,就没有下界(如果域中的元素是全序的话)。 如果我们类比一下,能够在自然界,甚至整个宇宙中成为“域”的,就没有起源。这难道不是一种完美的解释。 在学习高等数学的时候,老师一定强调国:有限的概念,不能照搬到无限当中去。同样,认为一个人有起源(是从一个受精卵开始的。),不可以照搬认为人类就有起源,认为地球就有起源,认为宇宙就有起源。
只要"时间"这个概念仍然没有突破性进展,
我就很难相信是没有起源的.

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作者:歧舌 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:73) 发表:2003-04-11 16:59:56  15楼
亨廷顿的文明的冲突以及费正清的东方著作还有一些美国人欧洲人写的东南亚历史,我通读了。 政治的目的多于科学研究,多于真理追求。 只要不被象布鲁诺一样地被烧死, 或者象马丁路德一样的被暗杀, 追求真理还是比较有趣的, 死了就不好了, 吃饭不香 也无法追求真理了
对对对, 吃饭是大乐趣.
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-11 18:34:55  16楼
为何多数人总相信,一切都是有“起源”,“最初”的?如果我告诉亚里士多德,根本没有什么最初的推动力,世界原本就是在这么转的,他肯定会笑我疯了。 过了几千年,如果我告诉你:宇宙是没有起源的。你会怎么看? 代数里,自然数有下界,整数,有理数,实数,都没有下界。 能够成为“域”,就没有下界(如果域中的元素是全序的话)。 如果我们类比一下,能够在自然界,甚至整个宇宙中成为“域”的,就没有起源。这难道不是一种完美的解释。 在学习高等数学的时候,老师一定强调国:有限的概念,不能照搬到无限当中去。同样,认为一个人有起源(是从一个受精卵开始的。),不可以照搬认为人类就有起源,认为地球就有起源,认为宇宙就有起源。
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽
“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”,
问题可以是:“为什么是无尽的?”
当然你也可以不问这个问题。
可以选择悬置,就象现象学所做的。
<br><br>
但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。
而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。
就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。
<br><br>
可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-11 18:35:28  17楼
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”, 问题可以是:“为什么是无尽的?” 当然你也可以不问这个问题。 可以选择悬置,就象现象学所做的。 但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。 而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。 就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。 可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
>_<忘了打勾勾
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-11 18:49:29  18楼
因为只有少数人相信,一切没有起源其实,我自己也不是很清楚,看的书越多越糊涂, 天文的,地理的,生物进化,高能物理,量子力学,相对论,等等等等 这里还夹杂着不少哲学家政客文人等等的各种言论和观点, 不一而足, 有没有真理? 如果有,真理在哪里? 有没有必要去追求真理? 如果有,能不能追求的到?有没有人能够追求的到? 追求的过程有没有不可逾越的界线? 如果有,是科学,政治,人文还是什么别的? 有没有追求的方法? 如果有,是不是都要按照旧的方法执行? 基督教,佛教,儒教,道教,天主教,犹太教,伊斯兰教等等关于上面问题的答案我都找到了。 但是,谁是对的?? 找到真理有什么用? 目前真理找到没有?足够了吗? 如果足够了,就不要去找了? 如果不够,为什么以前的人们的生活也有很快乐的, 真理到底能带来什么?快乐还是痛苦 记得有个新加坡的科学家(我的PROF)说过:你不会的总比你会的多,你不知道的总比拟知道的多,因为前者是无限的,后者有限
呵呵
一般意义上的真理存在不存在对大多数人来说都是无用的。
对不饱饭的人有用吗?对无家可归的人有用吗?

但是有一种真理是他们必须的,这就是爱。
我羡慕可以给人幸福的人,爱慕可以给人幸福,带走痛苦的源头。

“我是时代的孩童,直到现在,甚至(我知道这一点)直到进入坟墓都是一个没有信仰和充满怀疑的孩童。这种对信仰的渴望使我过去和现在经受了多少可怕的折磨啊!我的反对的论据越多,我心中的这种渴望就越强烈。可是上帝毕竟也偶尔赐予我完全宁静的时刻,在这种时刻我爱人,也认为自己被人所爱,正是在这种时刻,我心中形成了宗教的信条,其中的一切对我说来都是明朗和神圣的。这一信条很简单,它就是,要相信:没有什么比基督更美好,更深刻,更可爱,更智慧,更坚毅和更完善的了。不仅没有,而且我怀着忠贞不渝的感情对自己说,这决不可能有。不仅如此,如果有谁向我证明,基督存在于真理之外,而且确实真理与基督毫不相干,那我宁愿与基督而不是与真理在一起。”

------陀斯妥耶夫斯基
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2003-04-11 20:29:21  19楼
任何看起来不可能的事情只要有人想象过了,就有它存在的可能性。 这并非空想,狂热于时空旅行的人希望爱因斯坦的光速极限有破绽,事实上确实存在。 爱因斯坦认为没有物质的运行速度能够超过光速,包括信息。 可是物理学重的entanglement使得信息的速度有可能超过光速,爱因斯坦称这种现象为“spooky action at a distance” 他对此的反驳显得相当无力。他认为通过entanglement传播的信息不是有意义的信息,所以便不是信息。(白马非马) 想象无边界。 与其说一切由上帝决定,不如说一切由最初的一粒原子决定。 微观物理学给出了条条微粒运动的规律。如果我们预知每个微粒的运动状态,按理我们也可以得出与此相连的宏观物体的命运。 只要最初的一粒原子的状态已知。 只要一台功能足够强大的计算机。 世界的命运,就是已知数.
不会吧,骰子掷下去之前,告诉我是几?
以前文学版有篇《宿命的自由》,我去找找看
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2003-04-11 20:30:50  20楼
爱因斯坦的上帝是很多人都可以体察的,追问走到尽头必定是上帝. 不过单单信上帝存在,而不信靠上帝,这对生命不会有任何帮助. PS我曾经有的想法:"不断的追问"这本身也许就是谬误的,这种能力是罪也说不定.
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
也许是罪,但是一代又一代,人类就是这样进步的。。。。想起了巴别塔,唉。。。
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