【桐音别馆】我们仍在仰望星空
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作者:子非鱼 (等级:3 - 略知一二,发帖:586) 发表:2003-04-11 20:31:27  21楼
亨廷顿的文明的冲突以及费正清的东方著作还有一些美国人欧洲人写的东南亚历史,我通读了。 政治的目的多于科学研究,多于真理追求。 只要不被象布鲁诺一样地被烧死, 或者象马丁路德一样的被暗杀, 追求真理还是比较有趣的, 死了就不好了, 吃饭不香 也无法追求真理了
呵呵说的好(Y)
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-11 20:32:36  22楼
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”, 问题可以是:“为什么是无尽的?” 当然你也可以不问这个问题。 可以选择悬置,就象现象学所做的。 但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。 而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。 就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。 可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
俄呵呵, 正好就是我想问的
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作者:知非 (等级:5 - 略有小成,发帖:623) 发表:2003-04-11 20:35:07  23楼
觉得你和我的思想还是比较接近的
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-11 21:23:44  24楼
呵呵一般意义上的真理存在不存在对大多数人来说都是无用的。 对不饱饭的人有用吗?对无家可归的人有用吗? 但是有一种真理是他们必须的,这就是爱。 我羡慕可以给人幸福的人,爱慕可以给人幸福,带走痛苦的源头。 “我是时代的孩童,直到现在,甚至(我知道这一点)直到进入坟墓都是一个没有信仰和充满怀疑的孩童。这种对信仰的渴望使我过去和现在经受了多少可怕的折磨啊!我的反对的论据越多,我心中的这种渴望就越强烈。可是上帝毕竟也偶尔赐予我完全宁静的时刻,在这种时刻我爱人,也认为自己被人所爱,正是在这种时刻,我心中形成了宗教的信条,其中的一切对我说来都是明朗和神圣的。这一信条很简单,它就是,要相信:没有什么比基督更美好,更深刻,更可爱,更智慧,更坚毅和更完善的了。不仅没有,而且我怀着忠贞不渝的感情对自己说,这决不可能有。不仅如此,如果有谁向我证明,基督存在于真理之外,而且确实真理与基督毫不相干,那我宁愿与基督而不是与真理在一起。” ------陀斯妥耶夫斯基
只要心中最柔软的地方还有温情
这就还是个人,
否则,我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待
为了实现我们的目标,棋子是可以被指挥的。
但是,人不可以。人是要被尊重,被爱的。
基督教将爱扩展为大爱,令人感动,也是每次去CHURCH时感触非常的。
不同意的是,不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。
对于不同程度的异化的“人”,不加区别的用同一种大爱来对待,只能是一种最根本的原则。所以,用鞭刑也是爱,因为要挽救。惩罚也是爱,因为这是上帝的旨意。
一个有智慧的人,应该用他的聪明才识勇气耐心毅力,去为更多的人谋福利。
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作者:- 发表:2003-04-12 00:19:22  25楼
只要心中最柔软的地方还有温情这就还是个人, 否则,我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待 为了实现我们的目标,棋子是可以被指挥的。 但是,人不可以。人是要被尊重,被爱的。 基督教将爱扩展为大爱,令人感动,也是每次去CHURCH时感触非常的。 不同意的是,不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。 对于不同程度的异化的“人”,不加区别的用同一种大爱来对待,只能是一种最根本的原则。所以,用鞭刑也是爱,因为要挽救。惩罚也是爱,因为这是上帝的旨意。 一个有智慧的人,应该用他的聪明才识勇气耐心毅力,去为更多的人谋福利。
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-12 00:23:00  26楼
只要心中最柔软的地方还有温情这就还是个人, 否则,我们可以用自己的聪明才智把他作为一个棋子看待 为了实现我们的目标,棋子是可以被指挥的。 但是,人不可以。人是要被尊重,被爱的。 基督教将爱扩展为大爱,令人感动,也是每次去CHURCH时感触非常的。 不同意的是,不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。 对于不同程度的异化的“人”,不加区别的用同一种大爱来对待,只能是一种最根本的原则。所以,用鞭刑也是爱,因为要挽救。惩罚也是爱,因为这是上帝的旨意。 一个有智慧的人,应该用他的聪明才识勇气耐心毅力,去为更多的人谋福利。
别再说些不痛不痒的东西。(这个打了勾了)
“不同意的是,不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。”

这是什么意思? 如果就是字面的这个意思,那么抱歉,你让我觉得有点恶心。

提醒一句:你混淆了爱和正义。

举个例子:
上帝用洪水淹没世界,这是正义。
上帝留下挪亚方舟上的一切,这是爱。

这是两种不同的东西。
退一步讲:
即便是可以把正义理解为爱所包含的,真正你可以用来对身边活生生的人有所帮助的,永远是正义之外的部分:love your neightbour as yourself。

本来还想回的长一点,不过觉得自己对圣经研究的太少,而你的言论又让我直觉上反感。所以还是就到这儿吧。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 05:12:09  27楼
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”, 问题可以是:“为什么是无尽的?” 当然你也可以不问这个问题。 可以选择悬置,就象现象学所做的。 但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。 而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。 就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。 可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
我想说的是:
它有可能是“有起源”的,也有可能是“没有起源”的。至于究竟属于哪一种,我们并不知晓。可是大多数人总是先假设是“有起源”的,然后去寻找“起源”,结果形成了一系列学说,有的牵强附会,有的略微有道理但也不十分准确。但其实,“没有起源”也是一种解释。这个问题,我并没有作出论断:是有起源的,或者是没有起源的。我只是提出了一种“没有起源”的假说,这个假说成立与否,还不得而知(也许在相当的一段时间内是没有答案的)因为我不知道,当然也就无从回答“为什么”的问题。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 05:13:22  28楼
只要"时间"这个概念仍然没有突破性进展,我就很难相信是没有起源的.
不要忘了时间轴是实数轴,不是自然数轴
实数轴的起点在哪里?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 05:16:00  29楼
有一点纠正你你说的1,2,3不是一定的 1后面的自然数为什么是2? 2后面的自然书为什么是3? 1+1为什么等于2? 不要笑,呵呵,我在教材上读到这些数学题目的时候,也晕了,醒了还一肚子气。 你说的“本来就没有尽头”我理解,但我知道,这跟我上面的论题一样的。 如果你不清楚,可以问一下数学系的人。 如果我没记错,这应该有个公理确定了数学中1后面是2。 所以,可不可以理解你的“没有尽头的”理论也是同样的公理, 公理是不需要证明的。 在另外的空间,多纬,直线线外就不只一条平行线。
纠正你的一个概念
1后面的自然数叫2,这个没有什么公理保证,这个叫做“定义”。就像你我被定义叫做“人”,这是为了交流的方便而进行的约定,至于为什么叫做“人”,这个问题只能去问语言的发明者,或者改进者。
1后面的自然数为什么是2,因为它被定义就做叫做2,如此而已。
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 05:25:13  30楼
呵呵一般意义上的真理存在不存在对大多数人来说都是无用的。 对不饱饭的人有用吗?对无家可归的人有用吗? 但是有一种真理是他们必须的,这就是爱。 我羡慕可以给人幸福的人,爱慕可以给人幸福,带走痛苦的源头。 “我是时代的孩童,直到现在,甚至(我知道这一点)直到进入坟墓都是一个没有信仰和充满怀疑的孩童。这种对信仰的渴望使我过去和现在经受了多少可怕的折磨啊!我的反对的论据越多,我心中的这种渴望就越强烈。可是上帝毕竟也偶尔赐予我完全宁静的时刻,在这种时刻我爱人,也认为自己被人所爱,正是在这种时刻,我心中形成了宗教的信条,其中的一切对我说来都是明朗和神圣的。这一信条很简单,它就是,要相信:没有什么比基督更美好,更深刻,更可爱,更智慧,更坚毅和更完善的了。不仅没有,而且我怀着忠贞不渝的感情对自己说,这决不可能有。不仅如此,如果有谁向我证明,基督存在于真理之外,而且确实真理与基督毫不相干,那我宁愿与基督而不是与真理在一起。” ------陀斯妥耶夫斯基
似乎我也可以反诘你:
爱,对不饱饭的人有用吗?对无家可归的人有用吗?


比如A爱B,就可以保证B吃饱饭吗?可以保证B有家可归么?爱可以给B以幸福不假,但前提是A和B掌握了很多真理,并依赖他们生存。如果不掌握一些较低层次的真理,连生存都保证不了,还谈何幸福呢?
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 05:34:06  31楼
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”, 问题可以是:“为什么是无尽的?” 当然你也可以不问这个问题。 可以选择悬置,就象现象学所做的。 但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。 而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。 就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。 可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
关于逻辑的问题
纯粹的逻辑(不论是什么形式逻辑,一阶逻辑,模糊逻辑之类)都是无法独立存在的,必须和事实相结合,才能形成一个完备的系统。杠杆可以把一变成任何有限的数,但是光有一根杠杆是不够的,还要有个支点,支点在哪里?就是事实。

有些问题我们没有事实依据(比如没有办法观察到),那么这样的问题就只好悬而未决。试图单纯依靠逻辑去解决,总不免去打打转转或者掉入无底深渊罢了
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-12 12:26:15  32楼
纠正你的一个概念1后面的自然数叫2,这个没有什么公理保证,这个叫做“定义”。就像你我被定义叫做“人”,这是为了交流的方便而进行的约定,至于为什么叫做“人”,这个问题只能去问语言的发明者,或者改进者。 1后面的自然数为什么是2,因为它被定义就做叫做2,如此而已。
呵,这个不用争论
1后面的数是2,来源于一个数学公理
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-12 12:31:30  33楼
别再说些不痛不痒的东西。(这个打了勾了)“不同意的是,不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待。” 这是什么意思? 如果就是字面的这个意思,那么抱歉,你让我觉得有点恶心。 提醒一句:你混淆了爱和正义。 举个例子: 上帝用洪水淹没世界,这是正义。 上帝留下挪亚方舟上的一切,这是爱。 这是两种不同的东西。 退一步讲: 即便是可以把正义理解为爱所包含的,真正你可以用来对身边活生生的人有所帮助的,永远是正义之外的部分:love your neightbour as yourself。 本来还想回的长一点,不过觉得自己对圣经研究的太少,而你的言论又让我直觉上反感。所以还是就到这儿吧。 (more...)
上帝用洪水淹没世界,这是正义
因为那个老瓜也认为,当时需要这样做,为什么?
因为当时“不是所有的具备人的外形的种群都可以被当作人看待”
“上帝留下挪亚方舟上的一切,这是爱”
对,因为有的人是要被上帝淹死,那是正义,
有的人要被留下,因为要繁殖种群。也可能是为了爱。
正义是政治的概念,爱是人文的概念,却被政治拿去不还了。
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-12 12:37:59  34楼
任何理论或者想法在现有的逻辑系统里都会有破绽“无尽”这个理论(若是一种理论)本身就“有尽”, 问题可以是:“为什么是无尽的?” 当然你也可以不问这个问题。 可以选择悬置,就象现象学所做的。 但我毕竟问出来了,而且这个问题在逻辑上是没有错的。 而逻辑就是让我们“遭迫害”的东西,它是自在的,我们从来都在用它在思考问题,即便是在怀疑它本身的正确性和思考别的可能性的时候。 就是我说的: 用自己的右脚踩自己的右脚。 可以摆脱自身的人是有福的,这些人里包括保罗,奥古斯丁,龙树,六祖,老子。。。
你讲真话,我会吊死你
你讲假话,我会砍你的头。
我现在就要你说一句话,你说完,我就要杀你,因为我一定要杀你。
用你的逻辑和非逻辑想想,你说什么可以救得了自己。
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作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-12 14:13:43  35楼
你讲真话,我会吊死你你讲假话,我会砍你的头。 我现在就要你说一句话,你说完,我就要杀你,因为我一定要杀你。 用你的逻辑和非逻辑想想,你说什么可以救得了自己。
你让人厌恶
好了我说了真话,你可以吊死我了。

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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-12 14:26:16  36楼
你让人厌恶好了我说了真话,你可以吊死我了。
疑惑??这只是个数学题目,
曾经出现在逻辑学的考试中,不懂你为何这样反应
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 15:42:41  37楼
你讲真话,我会吊死你你讲假话,我会砍你的头。 我现在就要你说一句话,你说完,我就要杀你,因为我一定要杀你。 用你的逻辑和非逻辑想想,你说什么可以救得了自己。
当然是非逻辑,只有不承认国王得逻辑才能获救
限于逻辑,无论什么你也救不了自己。(就因为作出了这个问题的答案,某人拿走了哲学系200块钱。)
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作者:香陵居士 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:22662) 发表:2003-04-12 15:43:03  38楼
你让人厌恶好了我说了真话,你可以吊死我了。
(Y)
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作者:省思 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1627) 发表:2003-04-12 17:25:00  39楼
当然是非逻辑,只有不承认国王得逻辑才能获救限于逻辑,无论什么你也救不了自己。(就因为作出了这个问题的答案,某人拿走了哲学系200块钱。)
具有反抗精神的出家人
在现实生活中,的确要有勇气打破常规,包括已经有的权威。不破除旧的就没有新的产生。棋的规则是定好的,如果对手不可以以常规战胜,掀了棋盘不失为妙招。有时候会见于老人树下对奕出现这样的情形,也有时候是少年。可见,这跟年纪没关系。水泊梁山百多英雄,在儒家占据绝对优势的时候,敢占山,不但占了,还要反抗朝廷,不但反了,还要杀掉来围剿的官军。
可是,战争规则还是有的,自然存在,不然祝家庄会那么难打,不然晁天王怎么被敌射杀。
在中国,东北有位仁兄,参加考试,考卷认识他,他不认识考卷,一怒之下,写了若干大字,难得这兄台还会写几个字,后来,不但没有落榜,还成为人物,一方大员,此仁兄叫“张铁生”。这是最上面的诗人般的领袖人物破旧立新到极点的表现之一。

战争规则破旧立新也许可以把光头喝白水倡导简朴新生活爱读曾子家训的老先生赶到南方小岛,但是用于社会实际的经济和文化建设,就发生了很大的偏差。直到后来,一个打不到的小个子,重新执政,尽管其子被人从大学楼上推下成残废,而且家庭受尽难以想象的耻辱和冷遇。这小个子仍旧以满腔热忱,致力于除旧布新,这才有上面的出家人居士和小狗斑竹来此赤道小岛留学。看来旧的规则的确么敢于清除。

也算是一种答案吧。

但是,这个题目仍旧没有被解开。



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作者:歧舌 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:73) 发表:2003-04-12 17:53:16  40楼
你让人厌恶好了我说了真话,你可以吊死我了。
无法沟通就该stop. 心平气和的.
完全没有沟通的必要性.在我看来.
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