(引用 唐甬:似乎您没有解释为什么中国的人均寿命取得如此重大的提高说起污染，作为中国人口最密集的城市上海，恐怕是最厉害的地方之一。 小时候到上�...)北京人要是听到你说，污染只是小指头的话，估计他们会跟你拼命，呵呵[flyover2010 (2-15 22:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]81楼
(引用 唐甬:新加坡的淡水自主率大家觉得目前靠收集雨水和淡水净化能力能够满足全岛人生活么？除此之外能够满足工业用水么？
再说海平面上升的问题，�...)这个还是可以handle的，说不定到时候跟马来西亚签订个什么协议，这个事情就过去了。
再不行，就学荷兰，用海堤把自己围起来。
最大的不确定因素，还是在于跟周围国家的关系。[flyover2010 (2-15 22:26, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]82楼
(引用 唐甬:这份报告是联合国开发组织评估的我引用它只是阐述新加坡目前的贫富差距也是不容忽视的。
至于说内阁部长们拿着全世界最高的公务员薪金是�...)你还没有评价：本地低收入者和廉价外劳的关系。
你可以反驳一下我上篇对于这个话题的理解。[flyover2010 (2-15 22:47, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]83楼
(引用 Delacroix:楼主看到了宁波有没有到浙北与安徽接壤处，或者皖北农村看一看？我的家乡其实和楼主一样发展很快，但是一二线城市只是中国的很小一部分。...)看就要平等地看，您可能有些吹毛求疵了其实我几乎每年都会去内地西部，即便在陕西省的一个小县城里，我看到的也是翻天覆地的变化，当然也可以按照您的逻辑从反面推导出更多的问题。
就好比老人乘公交车免费，原本是便利百姓的好事，可是按照您的逻辑质疑“公交公司因此产生的亏损如何补贴？如果政府拨款支持，有没有讨论公示？补贴的过程如何确保钱花到刀刃上？由此对纳税人的影响为何？”
这大概有些吹毛求疵了，首先得请个专门的机构论证，论证每一个问题，然后论证每一个问题所产生的后果，再论证这些后果之后的连锁反应，再论证这些连锁反应带来的反应——估计五年也论证不完。
这就是典型的站着说话不腰疼，也是很多欧洲国家根本搞不了建设的原因。意大利西西里岛要建一座桥，论证了10年也还在论证阶段，因为站在那里挑刺儿多容易啊，干活多辛苦啊，大家都来挑刺儿不去干活不就完了？
至于您所说“特权阶层的问题，不必上溯至国家领导人，简单一个养老金的双轨制究竟是何道理？只要公务员收入不公开，权力没有制衡，用最坏的恶意揣度一个政府都不为过，楼主也可以研究一下去年纽约时报为何被墙。”
我赞同，按照美国的说法，任何时候用最坏的恶意去猜度一个政府都不为过。
但是我坚持的原则，既然要猜度就要平等地猜度：
中国养老金双轨制大家天天在骂，媒体再骂，我也在骂，因为我也是企业编制。政府也承诺要改进，当然还看不到什么成效。
新加坡，经常看到六七十岁的白发老人在小贩中心洗盘子糊口，而政府内阁部长一个月的薪水超过美国总统若干倍却是无比正确，因为政府说了，这是市场化的要求——全世界只有新加坡市场是有这样的要求，所以是正确的。媒体跟着报道说，这是无比正确的。
在中国，《纽约时报》被墙了是事实，我不爽，我骂。
在新加坡，邓亮洪被内阁集体起诉后，本地所有媒体一致向政府靠拢，谴责邓的无耻的诽谤行径，直到他老人家破产跑路。
在中国，《南方周末》风波会有伊能静发声，伊能静被请喝咖啡后，中国千万粉丝微博支持，我也支持。
在新加坡，谢太宝被政府关押32年，成为世界上关押年期第二长的政治犯，几乎要打破曼德拉的记录了，新加坡年轻人有多少知道，知道的大概没有人敢提起吧。
。。。。。。
每个国家，每个社会的发展永远有着其光明积极的一面，也永远有着阴暗的一面——只有看到两面，才是全面。
我从来没有对新加坡失去过希望，我也从来没有对中国失去过希望。
仁者见仁智者见智，脚下的泥泞和眼前的星光是并存的。只是有的人看到了星光，有的人看到了泥泞。
[唐甬 (2-15 22:50, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]84楼
(引用 flyover2010:你还没有评价：本地低收入者和廉价外劳的关系。
你可以反驳一下我上篇对于这个话题的理解。)见笑了，实在是不太了解情况只是觉得这是市场发展的必然情况。其实这个问题最近社会上讨论的很多了，本地的老板觉得外国工人便宜又好用。本地的工人觉得我不能那么便宜又好用，于是吵起来了。吵到最后无非四个结果：
1 老板关门，跑路去马来西亚开厂，本地工人失业了
2 工人赢了，老板因为成本太高竞争不下去了，老板破产了
3 老板赢了，工人工资降下来了，本地工人气死了
4 老板用了外国工人，本地工人失业了[唐甬 (2-15 22:59, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]85楼
(引用 唐甬:见笑了，实在是不太了解情况只是觉得这是市场发展的必然情况。其实这个问题最近社会上讨论的很多了，本地的老板觉得外国工人便宜又好用。...)在你的潜意识里，好像老板和本地工人是水火不容啊。
还没有到这个地步吧。
做相同的工作，本地工人拿的工钱比外国工人多了去了。要是再算上cpf，各种水电回扣，税务返还，购屋津贴，子女近乎免费上学。。。那些外国工人都流口水了吧。
本地工人还有WP和SP的比例保护。。。
你怎么看这些？[flyover2010 (2-15 23:07, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]86楼
(引用 flyover2010:在你的潜意识里，好像老板和本地工人是水火不容啊。
还没有到这个地步吧。
做相同的工作，本地工人拿的工钱比外国工人多了去了。要是再�...)呵呵，我再说说自己的看法吧我一个朋友是地道的新加坡人，他所在的北欧公司是作液压升降平台的。原来在新加坡开厂，后来发现做相同的工作，本地工人拿的工钱比外国工人多了去了。外国工人都流口水了，他们老板则流眼泪了。
你猜他的老板怎么办？
立刻把公司从新加坡转到中国来了。我这个朋友作为经理来宁波开设工厂，然后就常驻宁波。一驻驻了十多年，用他的话说，这个行业在新加坡已经没有前途了，回去就要失业了。
我们每个人都希望工资高，公积金高，补贴高——但是这样的结果就是成本太高，失去竞争力。
四小龙的崛起，是因为美国成本太高，产业链转移到亚洲来。四小龙的衰落，是因为中国的成本更低，产业链向中国转移了。
同样的道理，十几年来，宁波经济增长率都是14%以上，而这几年滑落到8%，是因为宁波的成本太高，产业链向更便宜的内陆地区转移了。
十几年前，每年全国8-9%的增长是东南拉动西北，现在要换过来了西北拉动东南。
中国还有广阔的内地，新加坡没有其它地方可以拉动，只好搞产业转型，什么纺织啊机械啊，统统不搞了，搞搞旅游啊，搞搞贸易啊，还可以靠着马六甲炼炼油啊。但是马来西亚也靠着马六甲，也能搞旅游，搞贸易，炼油什么的。一个新加坡工人的工资可是要比人家高三倍。
所以新加坡必须有危机感，必须不能被马来西亚赶上。
[唐甬 (2-15 23:23, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]87楼
(引用 唐甬:见笑了，实在是不太了解情况只是觉得这是市场发展的必然情况。其实这个问题最近社会上讨论的很多了，本地的老板觉得外国工人便宜又好用。...)确实如此1,2去年开始就很多了。3作为老板不会那么傻冒。4有政策限制。本人潜伏某工业区将近10年，这确实是正在发生的情况。新加坡去年实体经济萎缩多少？全年经济增长1.2，通胀4.8，这1.2还是遍地在盖楼才有的。。。[嫑玊嘦玉 (2-16 0:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]88楼
(引用 唐甬:看就要平等地看，您可能有些吹毛求疵了其实我几乎每年都会去内地西部，即便在陕西省的一个小县城里，我看到的也是翻天覆地的变化，当然也...)这决不是「有些」吹毛求疵，是根本大事不知道楼主有没有注意到一点，我完全没有对中国和新加坡作出任何比较和孰优孰劣的论断，这不是我的焦点，而且楼主以新加坡作比，颇有「人家也才这样所以我有理由不那样」的逻辑，并不可取。对于手中握有巨大权力的集体，如果和个体一样平等看待，本身就是对于处于绝对弱势的个体的不公平。没有权力制衡的话，今日能够用权力做便民的好事，明日就可以以便民为借口做任何事，便民的好事产生的内耗也可能远远大于本身的好处。
另外，我提到纽约时报被墙是有针对性的，不知道楼主除了不爽和骂之外是不是真的搞清楚了该媒体为何被墙。做这种事，从来就没有一个公开的说法，你我在这里讨论正欢，搞不好过两天华新也莫名其妙被墙了。
再回过头来说说新加坡，这个国家一向被视为威权统治的典型，但是新加坡的普通公民完全有以和平方式选择执政领导的可能性，前一次大选和才发生不久的补选即是明证。但是现行的中国模式，这种可能性太渺茫了。有且只有这种情形发生了根本改变，我才能对中国的未来有信心。「未来的星光」这种浪漫主义的描写，不如多几个「站着说话不腰疼」的人。[Delacroix (2-16 4:50, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]89楼
唐,经常看你发表这类文章有时间多赚票子,多生娃,都离开了，就不要纠结了o发这种贴只会宣传你的不自信[何方神圣 (2-16 10:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]90楼
(引用 唐甬:呵呵，我再说说自己的看法吧我一个朋友是地道的新加坡人，他所在的北欧公司是作液压升降平台的。原来在新加坡开厂，后来发现做相同的工作...)你说的其实是反映了世界经济一体化的趋势，谁也挡不了，就是有选票也没用。资本家有两条腿，人家也要吃饭。
所以，我认为你之前所提到的，所谓“引进外国工人把本地工人工资拉低”是个伪命题。
就是不引进外劳的话，本地工人工资照样被拉低，而且可能更惨，可能连工作都没有了。
新加坡并没有特殊优势，有些东西只能说不是劣势。所有现存的优势都是人为造出来的，一不小心就丢掉了。
航运中心，不是独特的，马来西亚也有，印尼也可以搞。
空运中心，金融中心，炼油中心，高科技中心也如此。
所有这些现在的人造优势都有一个共同的特点：新加坡政府穿针引线造出来的。
你说总理部长们的贡献大不大？
如果我是新加坡股东，我可能会给他们更丰厚的薪水。[flyover2010 (2-16 10:59, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]91楼
(引用 何方神圣:唐,经常看你发表这类文章有时间多赚票子,多生娃,都离开了，就不要纠结了o发这种贴只会宣传你的不自信)多赚票子，多生娃刚好也是我的目标，哈哈。
赞同我的生命理论的人还真是不少啊，呵呵。[flyover2010 (2-16 11:05, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]92楼
(引用 Delacroix:这决不是「有些」吹毛求疵，是根本大事不知道楼主有没有注意到一点，我完全没有对中国和新加坡作出任何比较和孰优孰劣的论断，这不是我的...)其实还是见仁见智啦，谢谢您的坦诚分享有人乐观有人悲观，如此而已。
只是想冒昧问一句，您对新加坡的未来有信心么？[唐甬 (2-16 11:12, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]93楼
(引用 嫑玊嘦玉:确实如此1,2去年开始就很多了。3作为老板不会那么傻冒。4有政策限制。本人潜伏某工业区将近10年，这确实是正在发生的情况。新加坡去年实�...)你的意思是，本地人已经要把经济整垮了（只是因为有延迟，还没有波及到自身），但是他们还是很自豪很幸福的说，我喜欢？
以上是对你的话的正确理解吗？
可能经济是不怎么样了。5%美国商会成员撤离新加坡了，15%也有规划。其他商会的情况可能类似。
报道说，刘“核心”还建议政府坚定的对付这些情况，真是好笑啊。（如果有出入，请指正）
到时候要是没工作了，不知道本地人会不会拿刘“核心”撒气了。[flyover2010 (2-16 11:12, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]94楼
(引用 flyover2010:多赚票子，多生娃刚好也是我的目标，哈哈。
赞同我的生命理论的人还真是不少啊，呵呵。)呵呵，我倒是觉得票子差不多就行了最近在大学里教心理学，自己奉行同时给学生们传导的一条理论是：人生成功的唯一标准是内心的幸福感。
赚钱何时是个头呢，买不起宝马可以买宝来，住不起别墅可以住公寓，每年多出去旅游一下，每天看看书、喝喝茶，泡泡咖啡馆，写写帖子，闲来做点小生意，再到学校教教书，有空找几个朋友打打麻将聊聊天。
春天去四明山看看油菜花，夏天到陕西走走，多吃点凉皮肉夹馍，秋天到奉化看红叶顺便拜拜弥勒佛，冬天太冷，待在家里吃糖炒栗子，或者去厦门待几天，鼓浪屿上发发呆。
一年四季大概就这么过了。
到是孩子只有一个略微孤单些，可以考虑再要一个。[唐甬 (2-16 11:21, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]95楼
(引用 唐甬:呵呵，我再说说自己的看法吧我一个朋友是地道的新加坡人，他所在的北欧公司是作液压升降平台的。原来在新加坡开厂，后来发现做相同的工作...)最后几句需要点评啊，新加坡之所以能成为新加坡，是因为它背后是马来西亚马来人的马来西亚，嗯
只要回教不革新且马来西亚华人不主政，马来西亚永远没资格成为新加坡的竞争者
[本文发送自华新手机Wap版]
[trueif (2-16 11:31, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]96楼
(引用 唐甬:其实还是见仁见智啦，谢谢您的坦诚分享有人乐观有人悲观，如此而已。 只是想冒昧问一句，您对新加坡的未来有信心么？)相对中国我觉得新加坡更值得担忧还是愚者见愚，纵观寰球，像新加坡这样的城市国家能走到今天已经是奇迹中的奇迹。如果不是周边东南亚国家实在不争气，狮城焉有今日的地位？即使以当下而论，如欲追求个人发展，北上广的机遇实在比新加坡多太多。未来的新加坡恐怕不能对外国人才有很高的吸引力，也可能会有越来越多本地人移居海外，这个问题，再掺杂本地民主逐渐觉醒的民粹主义之风，会是执政党最头大的一件事。[Delacroix (2-16 11:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]97楼
(引用 Delacroix:相对中国我觉得新加坡更值得担忧还是愚者见愚，纵观寰球，像新加坡这样的城市国家能走到今天已经是奇迹中的奇迹。如果不是周边东南亚国家...)明白，称赞一下感觉您是比较忧国忧民的。
这种情况在老一辈人身上特别明显，年轻一代倒是没心没肺的多些。[唐甬 (2-16 11:39, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]98楼
(引用 唐甬:明白，称赞一下感觉您是比较忧国忧民的。 这种情况在老一辈人身上特别明显，年轻一代倒是没心没肺的多些。)忧国忧民算不上忧的只是自己的未来而已，我是信奉 Adam Smith 学说的，忧国忧民为社会做贡献的最好方式就是为自己争取利益。[Delacroix (2-16 11:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]99楼
(引用 唐甬:明白，称赞一下感觉您是比较忧国忧民的。
这种情况在老一辈人身上特别明显，年轻一代倒是没心没肺的多些。)哇哈哈按照您的理论：
＂人生成功的唯一标准是内心的幸福感＂
恐怕所谓的没心没肺比忧国忧民要幸福快乐得多吧～
作为父母，您会愿意看到孩子幸福快乐还是愿意TA紧锁眉头为国家的明日担忧？
话说我纠结换籍问题时最懊恼的是：你想这么多忠诚的问题干嘛？就不能糊涂一点吗？！那种纠结真是痛苦啊，痛彻心扉的苦，想到会和亲人不是一条船上的，就止不住地心痛难耐。。。
所以让快乐的人继续快乐下去吧，请不必苛求太多。
[本文发送自华新手机Wap版]
[AGA (2-16 11:57, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]100楼