(引用 Irene:矮油一看英文书我就头痛麻烦给讲讲大概内容吧)这是本详细讲述史上食物如何造假的书我英文不好，所以就读英文的。这叫模糊阅读。不然的话读了之后留下深刻印象（比方说“製作明礬的過程常會用到人的尿液“），以后饭都不用吃了。[乐与悲 (2-24 9:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]41楼
(引用 AGA:同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起...)马云：北京雾霾我特别高兴 特权阶级没特供空气了http://finance.ifeng.com/news/special/ybl2013/20130222/7691973.shtml
凤凰财经讯 “这次北京的雾霾，我特别高兴，我从来没有那么高兴过，因为特权阶级他们有特权的水，这次没有特级的空气了，他们回到家同样会面临老婆孩子的指责。”2月22日，在亚布力论坛上，马云观点依旧犀利。
马云提到当前环境污染问题，他称，相信十年以后中国三大癌症将会困扰着每一个家庭，肝癌、肺癌、胃癌。肝癌，很多可能是因为水；肺癌是因为我们的空气；胃癌，是我们的食物，有多少人30年以前，有多少人知道我们边上谁谁谁有癌症，那个时候癌症是一个稀有的名词，今天癌症变成了一种常态。
“很多人问我什么东西让你睡不着觉，阿里巴巴淘宝从来没有让我睡不着觉，让我睡不着觉的是我们的水不能喝了，我们的食品不能吃了，我们的孩子不能喝牛奶了，这时候我真睡不着觉了”马云批评中国的食品安全问题。
马云调侃称：“十年中国创业把我变成了这个样子。”，但是他真正担心的是大家这么辛苦，最后所有挣的钱买的是医药费。
马云说道，在来亚布力论坛的飞机上他问郭广昌最近钱赚得多吗，郭广昌说还行。马云就对他说，“我希望你们生意差一点，中国人药买的少一点，中国人能更健康一点”。[乐与悲 (2-24 9:10, Long long ago)]
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(引用 AGA:同意标准应该提高我说的只是尾气目前还无法避免。并不否认标准有待提高。话说食品事故不也有人批评过标准低所以某些添加剂的份量太重引起...)股票推荐zai wumai tianqi zhi hou jou yinggai liji mairu kongqi huanbao gainian gupiao,kongqi buneng tegong,zhongguo gaoceng biran yi kongqian touru lai zhili kongqi wuran.Jinnian quanguo lianghui ye biran ba wuranzhili zuowei zui zhongyao de wenti lai zhua
不知女侠合用么？[乐与悲 (2-24 9:15, Long long ago)]
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(引用 乐与悲:了解了，你呆在魔都得时间比省城多很多吧所以不知道)很诚实地承认一直不喜欢省城～在那里转车而已，看那天那街道那人流就堵心。
亲戚朋友确实曾经建议过去那里读书或工作啥的，不过那里不下雪没四季所以偶打死也不肯去读书。然后转车时看到环境就没有在那里生活的欲望了。
在魔都生活四年，虽然人也很多但始终觉得市容不错治安又相对好很多。就拿徐家汇来说，别看学校门口车水马龙的，转进小巷里就神清气爽了。以前最喜欢骑车去上海图书馆，经过的小巷都是独门小院，路面干净树木不粗却很高，有林荫，风从面上拂过很是惬意。就算是在商店众多的路上，某个转角可能就会把人带入怀旧的巷子。很有味道的城市。可惜当时没有后续缘分啊。
顺便吐槽一下魔都居然没下雪！！我真不想说那四年是在森森的失望中度过的。。。
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[AGA (2-24 9:44, Long long ago)]
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(引用 乐与悲:马云：北京雾霾我特别高兴 特权阶级没特供空气了http://finance.ifeng.com/news/special/ybl2013/20130222/7691973.shtml 凤凰财经讯 “...)北京雾霾我特别高兴 特权阶级没特供空气了 +10086！！！ [本文发送自华新手机Wap版] [AGA (2-24 9:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]45楼
(引用 乐与悲:更正：几百万辆，不是几百辆http://baike.baidu.com/view/1379561.htm
汽车保有量并不是在路上的汽车的数量，不要夸张化。
并不是所有�...)不太明白您所说的以偏概全是什么意思您好，先总结一下，我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点：
1. 环境污染的严重性：“在中国的很多地方，环境污染问题相当严重”
2. 污染的原因：是我们建立工业体系的过程中造成的，同时举了其它几个国家在建立工业体系中遭受污染破坏的例子
”纵观所有能够在20世纪建立完整或者部分现代化工业体系的国家，都经历了一个发展-污染破坏-再发展-治理的过程。英国、美国、日本、前苏联，概莫能外“
3. 指出一些地方环境越来越差，而在一些地方环境在提高（结合个人经历）
4. 总结，正视面对的问题，肯定取得的成绩：”污染问题是头等大事，不容忽视！但是这些年中国在环境保护治理方面取得的成绩也应该值得肯定的。“
如果您觉得我所提出的以上4个观点有哪一点属于以偏概全或者粉饰太平，请指正出来。顺便说一句，我不是公务员，也不是给新华社写稿子的，我只是作为一名普通人写出了自己的感受与观点。
由于这些年在国内从事销售工作，经常出差，我相信我走过的城市（不包括农村）比大部分在新的中国朋友要多。
至于说”每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合，这是令人气愤的原因“——我们只是在论坛上阐述观点，不是做政府工作报告，相信所有发言的朋友都是从亲身经验出发，”没有做多个地方的调研吧“，您又如何能这样来要求我呢？
按照您的说法，如果您的出发点也是以个人经验判断，又如何讨论“全国范围内的问题”呢？
对于中国政府公布PM2.5的态度，个人很不以为然，但是最终还是公布了。而且是亚洲国家里公布比较早的。
顺便说一句，直到北京公布PM2.5之后八个月，新加坡才在2012年8月下旬成为第一个东南亚公布ＰＭ2.5值的城市——不要说新加坡空气好，不需要公布，了解空气质量，是每个居民应享受的权利。
[唐甬 (2-24 9:49, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]46楼
(引用 乐与悲:股票推荐zai wumai tianqi zhi hou jou yinggai liji mairu kongqi huanbao gainian gupiao,kongqi buneng tegong,zhongguo gaoceng bira...)：）大大地合用～有推荐的话短我啊～
谢谢啦～
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[AGA (2-24 9:50, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]47楼
(引用 乐与悲:这是本详细讲述史上食物如何造假的书我英文不好，所以就读英文的。这叫模糊阅读。不然的话读了之后留下深刻印象（比方说“製作明礬的過程...)LS很会调节啊～哈哈 [本文发送自华新手机Wap版] [AGA (2-24 9:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]48楼
(引用 fionna2012:欧美到底经历了怎样的过程才发展到今天，暂且不提这个恕本人才疏学浅，真不懂。
我们就说说新加坡吧，四五十年前的新加坡并不比改革之初�...)好像有点“以偏概全”了“你去看看中国多少个农村都被污染成什么样子了，只要有一点点山肯定有开矿的，有点儿地重污染的企业扎根”
难道中国农村所有的山都开矿了么？所有的地都被污染企业扎根了么？
您这话说得有点“以偏概全”啊。[唐甬 (2-24 9:52, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]49楼
(引用 trim:你误会了我的意思往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重 -> 这是不正常的现象，也是不应该发生的。经济发展不应该以环境破坏为...)请您指正您提到：“不幸地是全面工业体系的建立会造成污染，这在历史上没有一个国家能躲过去 --〉找找应该能找到躲过去的国家。”
请麻烦您找一下，找出来告诉我。
我已经找了很久都没有找到了——顺便说一下，能够建立全面或者部分全面工业体系的国家在近代史上寥寥无几。[唐甬 (2-24 9:55, Long long ago)]
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(引用 唐甬:好像有点“以偏概全”了“你去看看中国多少个农村都被污染成什么样子了，只要有一点点山肯定有开矿的，有点儿地重污染的企业扎根”
难道�...)呵呵可能真不是所有的那些没有被挖的估计在搞旅游或是地下有军事机密吧。
上次去敦煌看到荒无人烟的戈壁，心想这里应该没人动脑子了吧，没过两天看报纸，要把法国的核废料拉来。。。[fionna2012 (2-24 9:58, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 唐甬:不太明白您所说的以偏概全是什么意思您好，先总结一下，我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点：
1. 环境污染的严重性：“在中国的很...)回应 （话到此为止）您好，先总结一下，我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点：
1. 环境污染的严重性：“在中国的很多地方，环境污染问题相当严重”
//坏事一笔带过，好事大篇幅描写
2. 污染的原因：是我们建立工业体系的过程中造成的，同时举了其它几个国家在建立工业体系中遭受污染破坏的例子
”纵观所有能够在20世纪建立完整或者部分现代化工业体系的国家，都经历了一个发展-污染破坏-再发展-治理的过程。英国、美国、日本、前苏联，概莫能外“
//坏事合理化，没有指出程度不同和具体措施
3. 指出一些地方环境越来越差，而在一些地方环境在提高（结合个人经历）
//两头大化。恐怕是多数越来越差，不是一半一半。
4. 总结，正视面对的问题，肯定取得的成绩：”污染问题是头等大事，不容忽视！但是这些年中国在环境保护治理方面取得的成绩也应该值得肯定的。“ // 两头大化。恐怕是多数越来越差，不是一半一半。
如果您觉得我所提出的以上4个观点有哪一点属于以偏概全或者粉饰太平，请指正出来。顺便说一句，我不是公务员，也不是给新华社写稿子的，我只是作为一名普通人写出了自己的感受与观点。
由于这些年在国内从事销售工作，经常出差，我相信我走过的城市（不包括农村）比大部分在新的中国朋友要多。
至于说”每个问题单以你自身经验而不是做多个地方的调研否认全国范围内的问题。不少人包括我的亲身经历以及寻找资料后的了解和你的粉饰太平并不符合，这是令人气愤的原因“——我们只是在论坛上阐述观点，不是做政府工作报告，相信所有发言的朋友都是从亲身经验出发，”没有做多个地方的调研吧“，您又如何能这样来要求我呢？
//还是那句，不要用你一个sample去代表population. 你既然只是讲宁波，就憧憬“宁波以10%增长。。。”，不要憧憬“中国。。。”。
按照您的说法，如果您的出发点也是以个人经验判断，又如何讨论“全国范围内的问题”呢？
//我去看过数个地方的情况（略去），我也做过调研，重点是我没有知少少扮代表。你既要立论，资料要全面，不偏不倚。
对于中国政府公布PM2.5的态度，个人很不以为然，但是最终还是公布了。而且是亚洲国家里公布比较早的。
顺便说一句，直到北京公布PM2.5之后八个月，新加坡才在2012年8月下旬成为第一个东南亚公布ＰＭ2.5值的城市——不要说新加坡空气好，不需要公布，了解空气质量，是每个居民应享受的权利。
//一个人不吃药有两个可能：1。身体健康 2。知道有问题但不想别人知道。新加坡不公布是没有这个必要。北京公布是鼻子都感觉不对劲了，健康出现related problem, 美国大使馆才用量化的方式去测量以免被斥造谣。[乐与悲 (2-24 10:15, Long long ago)]
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(引用 乐与悲:回应 （话到此为止）您好，先总结一下，我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点： 1. 环境污染的严重性：“在中国的很多地方，环境污�...)麻烦您分享一下调研结果而不是用“恐怕＂这些模糊的词语。[唐甬 (2-24 10:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]53楼
(引用 唐甬:麻烦您分享一下调研结果而不是用“恐怕＂这些模糊的词语。)我没有调研所以只能以个人经验，说一些地方污染严重，一些地方有所提高。
您能否指出各自的百分比是多少？或者说您判断前者大于后者的依据[唐甬 (2-24 10:40, Long long ago)]
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(引用 唐甬:您的观点正说明了我的意见往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重，可见经济发展了才有治理，这和仓廪实而知礼仪是一个道理。
�...)唐兄文科的干活？“往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重，可见经济发展了才有治理，这和仓廪实而知礼仪是一个道理。”
必要条件，充分条件，不知道唐兄听说过吗？
“仓廪实而知礼仪”，那是那些什么儒家或者什么家自己家里蒙头搞出来的？意图可能也不纯。我一直这么怀疑。您瞧瞧现在道德比较败坏的一小（？，姑且认为小吧）撮人，他们真是缺钱吗？李天一什么的，什么办公室购双人床的，不一而足。让我担忧的正是这些人。他们手里有的东西比很多人多多了，可他们正在腐蚀中国，腐蚀社会，腐蚀人类。可他们为什么这么大胆呢？
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[divor (2-24 11:11, Long long ago)]
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(引用 fionna2012:呵呵可能真不是所有的那些没有被挖的估计在搞旅游或是地下有军事机密吧。 上次去敦煌看到荒无人烟的戈壁，心想这里应该没人动脑子了吧，�...)法国核废料呵呵[唐甬 (2-24 11:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]56楼
(引用 乐与悲:回应 （话到此为止）您好，先总结一下，我在文章中关于环境污染问题阐述了四个观点： 1. 环境污染的严重性：“在中国的很多地方，环境污�...)// 楼上是程序员，鉴定完毕[trueif (2-24 11:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]57楼
(引用 divor:唐兄文科的干活？“往往是发达地区治理得好，经济不发达地区污染严重，可见经济发展了才有治理，这和仓廪实而知礼仪是一个道理。” 必要...)惭愧，NUS EE的干活贫穷落后带来动乱，富裕发展容易和谐，确是颠扑不破的真理。看看北欧诸国，对比索马里，印度，便很明白了。[唐甬 (2-24 11:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]58楼
(引用 唐甬:惭愧，NUS EE的干活贫穷落后带来动乱，富裕发展容易和谐，确是颠扑不破的真理。看看北欧诸国，对比索马里，印度，便很明白了。)原来是学长啊~你和@hash 是同时期的么？[trueif (2-24 11:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]59楼
(引用 唐甬:麻烦您分享一下调研结果而不是用“恐怕＂这些模糊的词语。)调研结果 （还是那句，是你在立论，做好全面调研是你的责任）空气不须多说了。报道到处都是。最重要是空气没有特供，问题避无可避。
水质：
1。太湖蓝藻：斩不断、理还乱
http://www.infzm.com/content/60186
2。東江河水污染嚴重
http://www.youtube.com/watch?v=gNXcdJUPsLo
3。实拍被污染的滇池 强烈恶臭难靠近
http://www.aboluowang.com/news/2008/1001/105028.html
附带: 2012年宁波市镇海区反对PX项目事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%AE%81%E6%B3%A2%E5%B8%82%E9%95%87%E6%B5%B7%E5%8C%BA%E5%8F%8D%E5%AF%B9PX%E9%A1%B9%E7%9B%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
个人经历恕不详述。只可以说自来水呈奶状。
[乐与悲 (2-24 11:21, Long long ago)]
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