(引用 ESPRITEE:你根本不知道我做了什么 何必下这样得结论呢)那行 是我理解错误xmlzj [本文发送自华新手机Wap版] [typhoonzj (11-2 13:47, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]321楼
(引用 ESPRITEE:公司有这样规定挺好得 按照更严格的办就好当然，公司规定肯定比国家政策更严格, 不然就没有必要制定了。)相对严格因为是医院但也就这样。远没上升到。全部在家不许出门的地步。大部分人实在是太感性了，可能女性偏多吧。真的特严格，第一波疫情确实平缓，但是可能要几年跨完。没完没了了。 [本文发送自华新手机Wap版] [dsx1 (11-2 13:54, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]322楼
(引用 花より男子:有感冒症状去看医生这一条是从疫情开始到现在从来没有变过的一条 现在也是protocal 123里面占据第一条，是起点 是最重要的一条 没有看 ...)只要没有相应惩罚LZ不会去做 [本文发送自华新iOS APP] [紫羊 (11-2 13:58, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]323楼
(引用 Noire:这个问题我觉得非要较真的话要去请教 律师。
假设一个案件情况：A家佣人ART阳性后，A孩子阴性，隔天去学校跟同学B讲了，同学B染病，后B�...)我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同学传染，这种几率极低极低。
1. A孩子已经是阴性了，基本上是没有中的
2. 就是中还基本还不具备传染力的。
两个条件都突破，隔天把B同学感染的可能性真的极低。
这也是是政府允许ART阴性的人出门，参加大型活动入场前做ART就可以进的重要依据。我办公室附近最近就有一个活动，应该是舞会，看见他们art测完一个一个进去的。[ESPRITEE (11-2 13:59, Long ago)]
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(引用 ESPRITEE:公司有这样规定挺好得 按照更严格的办就好当然，公司规定肯定比国家政策更严格, 不然就没有必要制定了。)还好新加坡比较小。放在国内，层层加码。这个是被抱怨很多的。[qingni2 (11-2 13:59, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]325楼
(引用 ESPRITEE:我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同�...)逻辑清晰华新该有的水平[shidu (11-2 14:10, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]326楼
(引用 ESPRITEE:我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同�...)但是应该约束自己的行为通知孩子的学校
而不是当做什么事都没发生的样子
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[紫羊 (11-2 14:11, Long ago)]
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(引用 dsx1:相对严格因为是医院但也就这样。远没上升到。全部在家不许出门的地步。大部分人实在是太感性了，可能女性偏多吧。真的特严格，第一波疫情...)是的 本贴非常感性的激动的言论 能理解 但是感觉很多都是误区带来的对政策的误区，对政策变化的误区（政策变化也是政府和前线人员对病毒更深的理解带来的)，也没有对病毒的经历和见证(也算一个误区吧）。
我完全没有站在楼主这一边的意思，我觉得楼主不应该说人家道德婊，没有必要。我也没有说ART阴性出门是值得鼓励的事情， 但ART阴性出门不是一件错的事情，不用诛杀和讨伐。当然这都不是我的重点。
重点还是希望大家都知道政府政策了再来发出评论，那时候即使是非常尖锐的评论也是OK的。平时我们说什么informed decision,咱不用那样的高度，至少来个informed critics 。政府政策其实写的很简单，很好懂。
李显龙很早就说过，迟早covid会影响到每个家庭。那时候我记得才7月份左右，忘记具体时间了。那时候政策比现在严格的多，一惊一乍的多，但是那时候政府已经预见了最后趋向。当然，那时候，即使是3个月前，政府也不知道现在的政策会是这样，都是一步一步摸索出来的。[ESPRITEE (11-2 14:13, Long ago)]
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(引用 qingni2:还好新加坡比较小。放在国内，层层加码。这个是被抱怨很多的。)这个说的是[ESPRITEE (11-2 14:15, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]329楼
(引用 ESPRITEE:我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同�...)我理解你说的 但是我的假设是：
1. ART 假阴性概率很大，我的朋友家人中了后，由于是密切接触，他连续ART了三天，每天两次，第三天才测出来阳性。我周围听到的朋友中例子，都是孩子学校带回来给家长的。每天公布的病例中确实也有很大一部分是小孩。
2. 孩子很多是无症状感染的。我不觉得以帖主的态度，会每天检测ART。
3. 相对于公司来说，学校学生更容易密切接触，互相感染。因为学生不容易勤洗手，戴好口罩。
政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班，我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。 所以通常随便路上一个人，他带病毒的概率本来就是 0.2% (假设 10000人现在带毒并在外面上班和活动） 那么再加上 ART 筛选，如果阴性，就可以参加 舞会了。
讨论的焦点是， 政府说， confirmed case 密切接触者必须在家隔离。 但是帖主觉得 ART confirmed, 不是 PCR confirmed。 所以只要不去医院接受 PCR 测试，就即使是密切接触者，也不需要隔离。[Noire (11-2 14:17, Long ago)]
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(引用 Noire:我理解你说的 但是我的假设是： 1. ART 假阴性概率很大，我的朋友家人中了后，由于是密切接触，他连续ART了三天，每天两次，第三天才测出...)即使prc确诊密接也不是必须在家的。只有患者本人不可以出门。密接需要每天art而已。[dsx1 (11-2 14:26, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]331楼
(引用 ESPRITEE:是的 本贴非常感性的激动的言论 能理解 但是感觉很多都是误区带来的对政策的误区，对政策变化的误区（政策变化也是政府和前线人员对病毒�...)我不是什么专家 我也不是什么专业人士 但我想借这个机会请那些完全通过臆断的人我不是什么专家 我也不是什么专业人士 我更不是什么权威
但我想借这个机会请那些完全通过臆断的人，最好花一点点时间去了解一下政策，再来提出尖锐的评论。当然，每个人有自己的选择和自由，千万不要因为我提出这句话，就觉得我针对任何人了，千万别不高兴，我没有这个意思。不去了解，你也还是你家里的顶梁柱，公司的红人，业界的精英。
如果已经有基本的认知的朋友，请忽略我这个回帖，其他人有兴趣可以看看。我不是说我讲的都对，说错的可以指正，并表示感谢。
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[ESPRITEE (11-2 14:27, Long ago)]
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(引用 ESPRITEE:art阳性，秒红，就得出毒性很大的结论？ art本身就是快速抗原反应一两分钟就出结果了
我这样说吧，很多人没有经历过，也没有去了解一个�...)汗用过验孕棒没，样本本含量充足，显色就深，结果出的就快，有孕妇靠每天用验孕棒测HCG翻倍好不好。这个检测原理和验孕棒类似。
有的art测不出来就给因为样本含量不足。也有可能是人为没有取到enough的样本。
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[yunxuan (11-2 14:27, Long ago)]
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(引用 ESPRITEE:是的 本贴非常感性的激动的言论 能理解 但是感觉很多都是误区带来的对政策的误区，对政策变化的误区（政策变化也是政府和前线人员对病毒�...)ART 阴性出门当然没有错。我家人也是上班前 ART 阴性 然后出门的。
但是讨论的焦点是， 家里有一个密切接触的 ART 阳性，这种情况下同住的 ART 阴性是不是可以立刻出门。 这里其实帖主自己心里有杆秤的。 只不过在论坛发言后，很难在争论中改变自己看法。 何以见得：
1。 帖主夫人 要求 女佣在房间里隔离， 说明对病毒是很防范的。 但是同样的对病毒的防范措施，却完全只顾自家不顾孩子的同学和自己的同事。
2。 帖主说 "除了小的孩子稍微有点低烧, 除了要上学的老大，其余人先没有测，既然一切正常，那就当不知道，该干啥还是干啥吧。" 也就是说 有一个孩子已经有症状了。 请问在 ART 假阴性概率本来就不可忽视的情况下，再加上家里女佣确证，小孩有症状的情况下， 大的孩子会带有病毒的可能性是不是不可忽视？ 是不是在家观察几天比较负责任？
3。 帖主表达 对政府政策的理解和支持，就是防止医疗资源被挤兑。 帖主也同意，如果每户人家每个人都 和 他一样的态度，那么医疗资源可能会被挤兑。 这点很矛盾，因为加在一起就是，我可以不测ART 出门 该干嘛干嘛，但是我觉得别人不会。 这其实就是道德婊的定义。
没有说帖主有违反政府法规，但是一个人人都运作在法律最底线的社会，是没有办法生存的。[Noire (11-2 14:29, Long ago)]
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刚发现楼主是专门注册了个ID来发这个帖子，为什么不用原来的ID呢？[山水 (11-2 14:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]335楼
(引用 ESPRITEE:我能理解你的担忧 但是这些担忧一部分是因为误区带来的 首先要清除误区病毒传播是需要时间的。A家人阳性，A孩子阴性，隔天去学校能把B同�...)这就是科学的态度很多人不分科学，只讲激情
[pipi02 (11-2 14:35, Long ago)]
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法制社会要的是程序正义，结果再烂都不要紧！[甘言悦人 (11-2 14:38, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]337楼
(引用 Noire:我理解你说的 但是我的假设是：
1. ART 假阴性概率很大，我的朋友家人中了后，由于是密切接触，他连续ART了三天，每天两次，第三天才测出...)我简单的回答一下 我的观点 当然我应用的例子会是事实 说错您可以指正1. 你这第一点就带了非常多的槽点
1.1. ART假阴性的概率很低。天哪，这已经有严格的数据了，就是一个试剂盒阳性反应而已。这样的话，前线这么多专业人士和专家做出来的研究都是假的吗？医生都不用干了。我真没有想到您还能通过你身边的样本得出这样的结论。况且您对身边样本的分析也有极大的误区。
1.2. 病毒传播是需要时间的。测不出来不是ART的问题嘛，这个我前面已经说明了。潜伏期，测个寂寞而已。
2. 这个我同意您。楼主的还在应该每天测ART才出门。测多久？7天就OK. 希望楼主会保证吧。
3. 初期是没有传染性的。我一个同事，新加坡土生土长，ART阳性，家里两个孩子老婆最后都完全没有事情。如果楼主坚持每天在孩子出门前测ART才出门，其实不用太担心。
4. 政府允许 ART 阴性人参加活动或正常上班，我觉得前提是没有密切接触 confirmed 带病毒人员。您这真的是错误的认识啊。我就不详细说了。后门的假设也是没有意义讨论的。[ESPRITEE (11-2 14:39, Long ago)]
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(引用 pipi02:这就是科学的态度很多人不分科学，只讲激情
)纯科学的态度你可以算概率。 ART 测试本来的 假阴性 概率可能是 42%。 （1-58%）
"In people with confirmed COVID-19, antigen tests correctly identified COVID-19 infection in an average of 72% of people with symptoms, compared to 58% of people without symptoms. " https://www.cochrane.org/CD013705/INFECTN_how-accurate-are-rapid-tests-diagnosing-covid-19
再加上 conditional probability adjustment. condition 是， 家里有女佣 ART positive， 家里弟弟（或妹妹）已经有发烧症状。 求这个 哥哥 （或姐姐） 已经被感染，但是 ART 显示阴性 是 假阴性 的 概率。
然后感性的看一下这个帖主的态度。 “其余人先没有测，既然一切正常，那就当不知道，该干啥还是干啥吧。反正小的有点发烧也不能送去幼儿园。” 那么 我并不觉得 劝 帖主 小心为好的反应， 是 不科学的。
相反，很科学！[Noire (11-2 14:43, Long ago)]
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(引用 Noire:ART 阴性出门当然没有错。我家人也是上班前 ART 阴性 然后出门的。
但是讨论的焦点是， 家里有一个密切接触的 ART 阳性，这种情况下同住...)现在还在问ART阴性是不是可以立刻出门？ 我的天哪 那我没有打字的动力了 上班去咯大家聊得开心
另外大家都越过道德婊这个坎聊吧，楼主不应该这样说，其他人也不应该乱指。[ESPRITEE (11-2 14:43, Long ago)]
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